Răspunsul lui Dan Dennett pentru Rick Warren

Este minunat să mă aflu din nou aici. Ador această minunată adunare. Și cred că vă întrebați, „Ce Dumnezeu?” Au pus cumva imaginea greșită? Nu, nu. Priviți această ființă magnifică și întrebați-vă -- cine a proiectat-o? Aici suntem la TED. Adică Tehnologie, Divertisment, Design și acolo este o vită cu lapte. Este un animal chiar minunat proiectat. Și mă gândeam, cum să fac această introducere? M-am gândit, ei bine, să încep cu vechea poezie burlescă scrisă de Joyce Kilmer, o știți: „Poeziile sunt create de naivi ca mine, Dar puterea de a crea un copac, numai Dumnezeu o deține” Și ați putea să spuneți, „Păi, Dumnezeu a proiectat această vită.”

Dar, desigur, Dumnezeu a avut parte de foarte mult ajutor. Acesta este strămoșul vitelor. Poartă numele de Oryx. Și a fost proiectat prin selecție naturală, prin procesul selecției naturale, pe parcursul a numeroase milioane de ani. Și a fost domesticit cu câteva mii de ani în urmă. Iar oamenii au devenit păzitorii lui, și, fără să aibă idee ce fac, ei au reușit treptat să îl reproiecteze și să îl reproiecteze și să îl reproiecteze. Iar după aceea, mai recent, au început cu adevărat să efectueze o inginerie inversă asupra acestei ființe și să cunoască părțile componente, modul lor de funcționare și cum ar putea fi ele optimizate -- cum ar putea fi ele îmbunătățite.

Acum, de ce vorbesc despre aceste vite? Pentru că aș vrea să spun că în mare parte același lucru se poate spune și despre religii. Religiile sunt fenomene naturale. Sunt la fel de naturale precum vitele. Ele au evoluat de-a lungul mileniilor. Ele au o bază biologică, la fel ca Oryx-ul. Au devenit domesticite, iar oamenii au reproiectat religiile lor timp de milenii întregi. Ne aflăm la TED, și aș vrea să vorbesc despre design. Datorită activității mele din ultimii patru ani, realmente prima oară când m-ați văzut -- unii dintre voi m-ați văzut la TED în timp ce vorbeam despre religie, iar în ultimii patru ani am lucrat aproape fără oprire asupra acestui subiect. Și ați putea să spuneți că este vorba despre ingineria inversă a religiilor. Chiar această idee, cred eu, înspăimântă mulți oameni, sau îi enervează, sau poate produce frică de un fel sau altul. Aceasta este vraja pe care doresc să o rup.

Aș dori să spun că religiile sunt un fenomen natural important. Ar trebui să le studiem cu aceeași intensitate cu care studiem toate celelalte fenomene naturale, precum încălzirea globală, cum am auzit în prezentarea atât de elocventă de seara trecută a lui Al Gore. Religiile de astăzi sunt proiectate în mod genial -- în mod genial. Sunt niste instituții sociale incredibil de puternice și multe dintre trăsăturile lor pot fi localizate în alte trăsături mai timpurii de care ne putem da seama prin inginerie inversă. Și, la fel ca în cazul vitelor, este o combinație între design evoluționar, proiectat de către selecția naturală însăși, și design inteligent-- -- mai mult sau mai putin design inteligent-- reproiectare de către oameni care încearcă să își reproiecteze propriile religii.

Nu se fac discuții despre cărți la TED, dar voi avea doar o singură imagine cu cartea mea, pentru că se află un mesaj în aceasta pe care eu cred că această audiență trebuie neapărat să îl audă. Și aș fi foarte interesat în a primi răspunsurile dvs. legate de acest lucru. Este una dintre propunerile pe care le aduc în discuție în carte, acum, când pretind că nu știu îndeajuns despre religie ca să știu ce alte propuneri să fac. Este o propunere care are rezonanțe pe care le-ați auzit deja astăzi.

Iată propunerea mea. Am de gând să fur câteva minute pentru a o explica -- Educație în religiile lumii pentru toți copiii noștri din școala primară, din liceu, din școlile publice, din școlile private sau copiii meditați la domiciliu. Deci ceea ce propun este, ca la fel cum avem nevoie de citit, scris, aritmetică, istorie americană, așa ar trebui să avem o programă referitoare la fapte despre toate religiile lumii -- despre istoria lor, despre credințele lor, cu privire la textele lor, muzica lor, simbolismul lor, interdicțiile lor, cerințele lor. Și acestea ar trebui să fie prezentate faptic, în mod direct fără subiectivitate, tuturor copiilor din țară. Și atâta timp cât îi vom învăța aceste lucruri, îi putem învăța despre orice altceva am dori. Asta, cred, este toleranţa maximă pentru libertatea religioasă. Atâta timp cât vă veți informa copiii dumneavoastră despre alte religii aveți posibilitatea - cât de devreme doriți și orice ați alege, de a îi învăța orice credință pe care doriți ca ei să o învețe. Dar, de asemenea, trebuie să-i informați și despre alte religii.

Acum, de ce spun asta? Pentru că democrația se bazează pe cetățeni informați. Consimțământul informat este chiar piatra de temelie a înțelegerii noastre a democraţiei. Consimțământul prost informat nu-și are rostul. Este ca și cum am da cu banul -- nu se ia în considerație. Democrația depinde de consimțământul informat. În calitate de adulți responsabili, noi așa ar trebui să tratăm oamenii. Acum însa, copiii, care nu au atins vârsta necesară vreunui consimțământ sunt un caz special. Am să folosesc un cuvânt pe care l-a folosit pastorul Rick -- părinții sunt păzitorii copiilor. Copiii nu sunt proprietatea lor. Nu-i puteți avea pe copii în proprietate. Aveți o responsabilitate față de umanitate, față de stat, față de ei, să-i creșteți cum trebuie. Puteți să-i povățuiți despre credința cea mai importantă pentru dumneavoastră dar spun că aveți responsabilitatea să-i lăsați să se informeze și despre celelalte credințe ale lumii.

Motivul pentru care am adus în discuție acest lucru este pentru că sunt fascinat de unele dintre reacțiile din acest context. Un critic al unei reviste romano-catolice a numit propunerea mea "totalitariană" Mie mi se pare că este chiar libertariană. Cititul, scrisul și aritmetica, care sunt obligatorii, sunt totalitariene? Nu cred. Eu spun doar atât -- date exacte. Și numai date exacte. Nu opinii de valori, ci doar date exacte legate de religiile lumii. Un alt critic a numit-o "comică". Păi, chiar mă deranjează faptul că cineva ar putea să creadă că este comică. Mi se pare că este o extensie atât de plauzibilă și naturală a principiilor democratice pe care le avem deja, încât mă șochează faptul că cineva ar găsi-o de-a dreptul ridicolă. Cunosc multe religii care sunt atât de dornice să-și păstreze puritatea credinței lor în rândul copiilor până la un nivel unde își feresc copiii de cunoașterea altor religii. Această afirmație este greu de combătut, dar aș fi foarte încântat să știu cum ați răspunde - cum ați reacționa - însă mai târziu.

Acum mergem mai departe. Ne reîntoarcem la vacă. Această poză pe care am procurat-o de pe internet--- acest individ din partea stânga este important în această poză. El este administratorul. Vacile nu ar putea supraviețui fără administratorii lor umani - sunt domesticite. Sunt într-un fel dependente în procesul simbiotic. Ele depind de noi ca să supraviețuiască. Iar pastorul Rick chiar vorbea despre oi. O să vorbesc și eu despre oi. Există o multitudine de convergențe coincidentale aici. Cât de deștepte au fost oile ca să-și achiziționeze ciobani! Gândiți-vă cât au câștigat din treaba aceasta. Au putut să-și lase problemele pe mâna altora -- protecția împotriva predatorilor, găsirea hranei, păstrarea sănătății. Singurul lucru care le-a costat a fost pierderea șansei de a-și alege partenerii pentru reproducere. Ce profitabil. Ați putea spune: "cât de deștepte au fost aceste oi!" Bineînțeles că nu a fost deșteptăciunea oilor. Știm cu toții că oile nu sunt chiar cercetători științifici - nu sunt foarte deștepte. Nu a fost deloc inteligența oilor la mijloc. Habar nu aveau ce se întâmpla. Însă a fost o mutare deșteaptă. Cui i-a fost atribuită această mutare inteligentă? A fost o mișcare inteligentă a selecției naturale însăși.

Francis Crick, co-descoperitorul structurii ADN împreună cu Jim Watson, care odată a făcut o glumă în legătura cu a Doua Regulă a lui Orgel. Leslie Orgel este, în continuare, biolog molecular, un tip sclipitor, și a doua regulă a lui Orgel este: Evoluția este mai deșteaptă decât suntem noi. Fracis Crick spune că nu este lucrarea Design-ului Inteligent. Evoluția este mai deșteaptă decât noi. Dacă înțelegem A Doua Regula a lui Orgel, atunci înțelegem de ce Design-ul Inteligent este de fapt o farsă. Creațiile descoperite prin procesul selecției naturale sunt geniale, de-a dreptul geniale. De nenumărate ori biologii au fost fascinați de genialitatea descoperirilor. Însă procesul în sine nu are scop, nu are previziune, și nici design. Când m-am aflat aici acum patru ani, am spus povestea furnicii care s-a urcat pe un fir de iarbă. Și de ce făcea furnica acest lucru? Păi, pentru că creierul furnicii a fost infectat cu viermele de gălbează care -- avea nevoie să intre în stomacul unei oi sau unei vaci ca să se reproducă. A fost o poveste cam înfricoșătoare.

Și cred că unii oameni au înțeles-o greșit. Viermii de gălbează nu sunt deștepți. Aș afirma că inteligența unui vierme de gălbează e undeva între petunie și morcov. Nu sunt foarte isteți. Nu trebuie să fie. Lecția pe care am învățat-o este că nu trebuie să ai cap ca să devii beneficiar. Design-ul este în natură și nu în capul cuiva. Nu trebuie să fie. În acest fel funcționează evoluția. Întrebarea -- a fost bună domesticirea pentru oi? A fost minunată pentru starea de bunăstare a genei lor.

Și aici aș vrea să vă reamintesc de acea minunată remarcă pe care a făcut-o Paul MacCready la TED acum trei ani. Iată ce a spus. Acum zece mii de ani la zorile agriculturii populația umană, inclusiv animale de curte și cele preferate, a fost de aproximativ 0.1% din masa de vertebrate terestre. Aceasta a fost doar acum 10.000 de ani. Adica ieri, în ani geologici. Care este masa acum? Își mai amintește cineva ce ne-a spus el? 98%. Acesta este rezultatul a ceea ce am realizat noi pe această planetă.

Și am vorbit cu Paul după aceea. Am vrut să aflu cum a calculat, cum a găsit sursele de informare, etc. Și mi-a dat o lucrare în care scrisese pe această temă. Era un pasaj pe care nu l-a prezentat aici și cred că pasajul este atât de bun încât trebuie să vi-l citesc. "Acum câteva milioane de ani, pe o sferă unică, șansa a pictat un strat subțire de viață: complex, improbabil, minunat și fragil. Pe neașteptate, noi oamenii, o specie recent apărută, care nu mai era supusă regulilor de echilibru inerente în natură, am crescut în număr, tehnologie și inteligență până la o poziție de putere incredibilă. Acum noi stăpânim pensula". Am auzit despre atmosferă ca fiind descrisă ca un strat de lac. Viața însăși este doar un strat subțire de vopsea pe această planetă. Și noi suntem cei care ținem pensula în mână. Și cum putem face acest lucru?

Cheia dominației noastre pe această planetă este cultura, și cheia culturii noastre este religia. Să presupunem că omeni de știință marțieni ar veni pe Pământ. Ar fi contrariați de multe lucruri. Știe cineva ce este aceasta? Vă spun eu ce este. Aceasta poză este: un milion de oameni adunați pe râul Gange în 2001, poate cea mai mare adunare din lume înregistrată vreodată, văzută din satelit. Uitați aici o adunare mare. Și încă una în Mecca. Marțienii ar fi intrigați. Ar dori să știe cum s-a produs, care este scopul pentru aceasta adunare și cum se perpetueaza.

O să trec peste aceasta. Furnica nu este singura. Există și alte cazuri minunate ale altor specii. În acest caz, un parazit intră într-un șoarece care trebuie să ajungă în stomacul unei pisici. Și parazitul îl transformă într-un Super Șoarece - îl face fără de frică, și astfel, el iese din gaură, unde va fi mâncat de o pisică. Poveste adevărată. Cu alte cuvinte, îi avem pe acești deturnători -- ați mai văzut această prezentare, acum patru ani -- un parazit care infectează creierul și induce până și un comportament sinucigaș în numele unei cauze care are alt scop și nu bunăstarea genetică a speciei respective.

Nouă ni se întâmplă vreodată acest lucru? Da, ni se întâmplă -- și chiar într-un mod frumos. Cuvântul arab "Islam" înseamnă supunere. Înseamnă supunerea intereselor personale în voia lui Allah. Dar nu vorbesc numai de Islam. Vorbesc și despre Creștinism. Aceasta este o compoziție muzicală pe care am găsit-o la un chioșc de ziare parizian acum 50 de ani. Și pe hârtie scrie în latină: (latină) "Cuvântul lui Dumnezeu este sămânța, iar semănătorul seminței este Christos". Aceeași idee! Ei, nu chiar. Dar de fapt, și creștinii glorifică ideea că se supun lui Dumnezeu. Vă dau câteva citate. "În centrul adorării stă supunerea. Oamenii supuși ascultă cuvintele lui Dumnezeu, chiar dacă nu are sens". Acestea sunt cuvintele lui Rick Warren. Sunt din cartea "Viața bazată pe scop".

Și acum vreau, pe scurt, să vorbesc despre acea carte, pe care am citit-o. Toți aveți o copie. Tocmai l-ați ascultat pe domnul acesta. Și ce vreau să fac acum este să vorbesc puțin despre această carte din punctul de vedere al creării pentru că, după părerea mea, este o carte genială. În primul rând, obiectivul. Și ați auzit care este obiectivul. Este să aducă un anume scop în viața a milioane de oameni și a reușit. Este un scop benefic? Sunt convins că suntem toți de acord că este un scop minunat în el însuși. Warren are dreptate. Sunt foarte mulți oameni care nu au un scop în viață, și aducerea unui scop în viața lor este un obiectiv fantastic. Îi dau nota zece lui Warren pe această temă. A fost țelul atins? Da. 30 de milioane de copii vândute. Al Gore, Warren e mai tare decât tine. (Râsete) Exact ce încearcă Al să facă, Rick chiar face. Este o realizare fantastică.

Și mijloacele -- cum reușește? Este o recreare genială de teme religioase tradiționale -- constant reînnoite, cu ceva nuanțe vechi, iar în alte cazuri, Warren oferă noi interpretări pe alte teme. Aceasta este evoluția religiei care s-a perpetuat mii de ani, iar el este ultimul practicant strălucit al ei. Nu trebuie să vă spun acest lucru. Doar l-ați auzit pe acest domn. Incredibile introspecții în psihologia umana, sfaturi înțelepte pe fiecare pagină. Ba mai mult, ne invită să examinăm. Chiar mi-a plăcut acest lucru. De exemplu, are un appendix unde explică alegerea pentru traducerea a diferitelor verseturi din Biblie. Cartea este clară, vie, accesibilă și arhitectural vorbind, frumoasă. Se repetă numai îndeajuns. Este foarte important. De fiecare dată când o citim sau o spunem, îi facem o altă copie în creier. De fiecare dată când o citim sau o spunem, îi facem o altă copie în creier. (Râsete) Repetați după mine, toată lumea - de fiecare dată când o citim sau o spunem, îi facem o altă copie în creier. Vă mulțumesc.

Și acum ajungem la problema pe care o am eu cu această carte. Pentru că sunt absolut sincer în ceea ce privește aprecierea acestei cărți. Însă îmi doresc să fi fost mai bună. Am câteva îndoieli în privința cărții. Și ar fi nesincer din partea mea să nu le menționez. Mi-aș fi dorit ca el să scrie această carte cu o revizuire, ca de exemplu versiunea a doua a Evangheliei după Marcu. "Adevărul te va elibera" -- așa scrie în Biblie, și eu vreau să trăiesc după norma aceasta.

Problema este că, nu cred că unele părți din ea sunt adevărate. Părți din aceasta sunt doar diferențe de opinie, dar nu de acest lucru mă plâng. Această parte se cuvine menționată. Iată un pasaj -- este în principiu ce a spus, oricum "Dacă nu ar fi existat Dumnezeu toți am fi rezultatul unui accident, rezultatul unei șanse aleatoare astronomice în Univers. N-ar mai fi nevoie să citiți această carte pentru că viața n-ar mai avea nici un scop ori înțeles sau semnificație. N-ar mai exista bine sau rău și nici speranța după puținii ani petrecuți pe Pământ". Eu chiar nu cred acest lucru. Apropos, filmul lui Homer Groening a venit cu o alternativă minunată la ceea ce s-a afirmat mai devreme. Da, există un înțeles și un motiv pentru bine și rău. Nu avem nevoie de o credință în Dumnezeu ca să fim buni sau să avem o semnificație anume. Dar asta este o diferență de opinie. Mie nu de acest lucru mi-e teamă.

Ce spuneți de următoarea afirmație -- "Dumnezeu a creat mediul acestei planete ca noi să putem trăi pe ea." Mi-e teamă că pentru multă lume aceasta înseamnă că nu e nevoie să facem ceva din ce ne îndeamnă Al Gore din răsputeri să facem. Nu sunt de acord cu această idee deloc. Și apoi am mai găsit -- "Toate dovezile găsite în științele biologice pornesc de la premisa că universul este creat în mod special ca un întreg cu viață și omenire ca scop sau obiectiv fundamental, un întreg în care toate fațetele realității își au semnificația și explicația lor în acest fapt central." Acesta este Michael Denton. Este un creaționist. Și mă gândesc, "Stai un pic". Și citesc din nou. O citesc de trei, patru ori și mă gândesc, "El chiar sprijină design-ul inteligent? El încurajează creaționismul"? Și nu poți să-ți dai seama dacă da sau nu. Și atunci mă gândesc, "Mm, nu știu, nu știu dacă vreau să mă supăr din cauza asta încă".

Dar apoi citesc în continuare și găsesc -- "La început, Noah nu a văzut ploaia, pentru că, înaintea potopului, Dumnezeu a irigat pământul pe loc." Mi-aș dori ca el să nu fi scris acea frază, pentru că este falsă. Cred că dacă judecăm în acest fel despre istoria planetei noastre, după ce tocmai am auzit despre istoria planetei de-a lungul a milioane de ani, cred că acest lucru îi descurajează pe oameni să înțeleagă știința. Acum, Rick Warren folosește termeni științifici și o informație neverificată științific într-un mod foarte interesant.

Iată una -- "Dumnezeu ne-a format în mod deliberat ca să îl servim și să fim unici în credința noastră. A amestecat cu grijă cocktail-ul de ADN care ne-a creat". Cred că este fals. Sau poate că vrem să tratăm această frază în sens metaforic. Încă una -- "De exemplu, creierul vostru poate să stocheze 100 de trilioane de date. Mintea voastră poate să ia 15.000 de decizii pe secundă". Păi, ar fi interesant să găsesc acea interpretare în care să accept acest lucru. S-ar putea găsi o modalitate ca să tratăm această idee ca fiind adevărată. "Antropologii au observat că adorarea este o necesitate universală, inginerită de Dumnezeu în măduva ființei noastre, o necesitate înnăscută de a ne conecta cu Dumnezeu." Există o nuanță unde sunt de acord cu el, cu excepția faptului că eu cred că există o explicație de natură evolutivă pentru acest fapt.

Și ceea ce mi se pare foarte deranjant în această carte este faptul că el încearcă să argumenteze faptul că dacă vrem să fim morali, dacă vrem să avem o semnificație în viața noastră, trebuie să fim de acord cu ideea de Design Inteligent -- trebuie să negăm teoria evoluției prin selecție naturală. Și mai cred, din contra, că pentru rezolvarea problemelor lumii trebuie să fim foarte serioși în privința biologiei evolutive. De adevărul cui o să ascultăm? Păi, după spusele cărții "Viața bazată pe scop" -- "Biblia trebuie să devină standardul de autoritate în viața mea, busola după care mă orientez, sfatul pe care îl urmez în luarea deciziilor înțelepte și standardul de evaluare al tuturor lucrurilor". Ok, bine, dar ce se va alege din aceasta?

Și iată o situație care mă îngrijorează. Vă aduceți aminte că l-am mai citat înainte cu această frază -- "Oamenii supuși ascultă de cuvântul lui Dumnezeu, chiar dacă nu are sens". Iar aceasta este o problemă. "Nu vă puneți cu Satana. Diavolul e mai bun în dezbateri decât noi, pentru că a avut mii de ani să exerseze." Rick Warren nu a inventat acest truc isteț. Este un truc vechi. Este o adaptare inteligentă a religiilor. Este un atu folosit pentru a demola orice critică rațională. "Nu vă place interpretarea mea? Aveți vreo obiecție rațională? Nu ascultați, nu ascultați! Vorbește diavolul". Acest lucru descurajeaza acel tip de cetățean cu ratiune care mi se pare că vrem să o avem.

Mai am încă o problemă și am terminat. Și chiar aș dori un răspuns dacă Rick ar putea să mi-l ofere. "In Marea Poruncă, Iisus a spus, 'învăţaţi toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui, şi al Fiului şi al Sfântului Duh, învăţându-le să păzească toate câte v-am poruncit vouă". În Biblie se spune că Iisus este singurul care poate salva lumea. Am văzut multe hărți minunate ale lumii în ultimele zile. Iată una care nu este la fel de frumoasă ca celelalte. Este o simplă hartă care prezintă religiile lumii. Și iată una care arată o desfășurare curentă a diferitelor religii.

Chiar vrem să ne dedicăm dorinței de a înghiți toate celelalte religii când propriile lor cărți sfinte le spun, "Nu ascultati la vorbele spuse din celalaltă parte, acolo vorbește Satana!' Mi se pare că ne îmbarcăm pe un vas problematic pe viitor. Am văzut acest semn în fața unei biserici, când conduceam spre Maine, nu demult -- "Binele fără Dumnezeu nu are valoare." Drăguț. Un joc de cuvinte foarte inspirat. Nu cred în el și această idee atât de populară -- nu sub această formă dar în general -- este în ea însăși una din marile probleme cu care ne confruntăm. Daca sunteți ca mine, cunoașteți mulți atei sau agnostici minunați, dedicați și implicați, care sunt foarte buni fără Dumnezeu. Și cunoașteți de asemenea mulți oameni religioși care se ascund după cortina sfințeniei lor, în loc să facă bine. De aceea, aș dori să nu mai fie nevoie să folosim această logică. Aș vrea ca această logică să dispară cu desăvârșire. Vă mulțumesc mult pentru atenție. (Aplauze)