Dan'o Dennett'o atsakymas Rick'ui Warren'ui

Nuostabu sugrįžti. Man labai patinka šis nuostabus susirinkimas. Jūs turbūt galvojate: 'Kas, po velnių, yra tai? Ar jie įdėjo ne tą skaidrę? Ne, ne. Pažiūrėkite į šį nuostabų sutvėrimą and paklauskite - kas jį sutvėrė? Čia TED. Čia Technologija, Pramogos, Dizainas ir štai pieną duodanti karvė. Tai nuostabiai sutvertas gyvūnas. Aš mąsčiau, kaip turėčiau tai pristatyti? Ir pamaniau, na, galbūt su tuo senu Joyce'o Kilmer'io dvieiliu, Juk žinote: 'Tokie kvailiai kaip aš sukuria eilėraščius, bet tik Dievas gali sukurti medį.' Jūs galite pasakyti: 'Na, Dievas sukūrė karvę.'

Bet, žinoma, Dievas sulaukė daug pagalbos. Čia karvės protėvis. Čia oriksas. Jis buvo sukurtas natūralios atrankos, natūralios atrankos proceso, per daug milijonų metų. Ir tada jis tapo naminiu gyvūnu prieš tūkstančius metų. Žmonės tapo jo prižiūrėtojais ir, net nesuvokdami, ką jie daro, jie palaipsniui jį perkūrė ir perkūrė, ir perkūrė. Tuomet, ne taip seniai, jie pradėjo daryti kažką panašaus į atvirkštinį inžinerinį procesą su šituo padaru ir nusprendė suprasti, kokios jo dalys ir kaip jos veikia, ir kaip jos gali būti optimizuotos - kaip jos gali būti padarytos geresnėmis.

Kodėl aš kalbu apie karves? Nes aš noriu pasakyti, kad daugelis šių dalykų tinka ir religijoms. Religijos yra natūralus fenomenas. Jos yra tokios natūralios, kaip ir karvės. Jos išsivystė per tūkstantmečius. Jos turi biologinį pagrindą, kaip ir oriksas. Jos tapo naminėmis, ir žmonės perkūrinėja savo religijas tūkstančius metų. Čia TED, ir aš noriu pakalbėti apie dizainą. Nes tai, ką aš dariau per paskutinius ketverius metus, nuo tada, kai jūs pirmą kartą pamatėte mane - kai kurie iš jūsų matėte mane TED, kai aš kalbėjau apie religiją, ir per pastaruosius ketverius metus aš beveik nesustodamas dirbau prie šios temos. Jūs galite sakyti, kad tai atvirkštinė religijų inžinerija. Ši idėja, manau, daugeliui žmonių kelia siaubą arba vienokio ar kitokio pobūdžio pyktį ar nerimą. Būtent šią grandinę aš noriu nutraukti.

Aš noriu pasakyti: 'Ne, religijos yra svarbus natūralus fenomenas.' Mes turėtume jas studijuoti taip pat intensyviai, kaip studijuojame visus kitus svarbius natūralius fenomenus, kaip globalinis atšilimas, apie kurį vakar taip išraiškingai kalbėjo Al'as Gore'as. Šiandieninės religijos yra nuostabiai sukurtos - nuostabiai sukurtos. Jos yra neįtikėtinai galingos socialinės institucijos ir daugelis jų savybių yra kilę iš ankstesniųjų, kuriuos galime iš tiesų suprasti su atvirkštinės inžinerijos pagalba. Ir, kaip ir karvės atveju, tai yra evoliucinės kūrybos mišinys, sukurtas pačios natūralios atrankos, ir sąmoningos kūrybos - daugiau ar mažiau sąmoningos - perkurtos žmonių, kurie bando perkurti savo religijas.

Jūs neturite pranešimų apie knygas TED, bet aš parodysiu tik vieną skaidrę apie savo knygą, nes joje yra viena žinutė, kurią, manau, šiai žmonių grupei tikrai reikia išgirsti. Ir man būtų labai įdomu išgirsti jūsų atsaką į tai. Tai vienas teorinis pasiūlymas, kurį aš parašiau knygoje, tuo metu, kai aš tariausi nežinąs pakankamai apie religiją, kad žinočiau, kokius kitus pasiūlymus pateikti. Ir tai pasiūlymas, kuris primena pastabas, kurias šiandien jau girdėjote.

Štai mano pasiūlymas. Aš užtruksiu vos porą minučių jį aiškindamas -- švietimas apie pasaulio religijas visiems mūsų vaikams pradinėse mokyklose, vidurinėse mokyklose, valstybinėse mokyklose, privačiose mokyklose ir namuose mokomiems vaikams. Taigi aš siūlau, kad taip, kaip reikalaujame skaitymo, rašymo, aritmetikos, Amerikos istorijos žinių, taip turėtume turėti mokomąją programą apie faktus, susijusius su pasaulio religijomis -- apie jų istoriją, apie jų pažiūras, apie jų tekstus, jų muziką, jų simboliką, jų draudimus, jų reikalavimus. Ir tai turėtų būti pateikiama faktiškai, tiesiogiai be jokios interpretacijos, visiems šalies vaikams. Kol mokysite juos to, galėsite mokyti juos papildomai ko tik panorėsite. Tai, aš manau, yra maksimali tolerancija religinei laisvei. Tol, kol informuojate savo vaikus apie kitas religijas, galite -- taip anksti, kaip jūs to norite, ir tai, ko jūs norite, mokyti juos tokio tikėjimo, kokio norite juos išmokyti. Bet taip pat supažindinti juos su kitomis religijomis.

Kodėl aš tai sakau? Nes demokratija priklauso nuo informuotų piliečių. Informuotas pritarimas yra pats pagrindas mūsų demokratijos suvokimui. Sutikimas be deramos informacijos yra bevertis. Tai kaip monetos metimas, tai tiesiog ne -- iš tikrųjų tai nesiskaito. Demokratija priklauso nuo informuoto sutikimo. Šitaip mes elgiamės su žmonėmis kaip atsakingi suaugusieji. Tačiau vaikai, nepasiekę pilnametystės, yra ypatingas atvejis. Aš panaudosiu žodį, kurį tas pastorius Rick'as ką tik panaudojo - tėvai yra savo vaikų prižiūrėtojai. Jie nepriklauso jiems. Jūs negalite būti savo vaikų savininkais. Jūs esate atsakingas pasauliui, valstybei, jiems, rūpintis jais tinkamai. Jūs galite mokyti tokio tikėjimo, koks jums atrodo pats svarbiausias, bet aš sakau, kad jūs taip pat esate atsakingi už jų informavimą apie visus kitus tikėjimus pasaulyje.

Priežastis, dėl kurios aš taip neskubėjau, yra ta, kad aš labai norėjau išgirsti reakcijas į šį pasiūlymą. Vienas Romos Katalikų laikraščio kritikas pavadino jį 'totalitariniu'. Man jis atrodo iš esmės liberalus. Ar totalitariška reikalauti skaitymo, rašymo ir aritmetikos įgūdžių? Aš taip nemanau. Viskas, ką aš sakau, yra -- faktai. Tiktai faktai. Ne vertybės, tik faktai apie visas pasaulio religijas. Kitas kritikas pavadino jį 'juokingu'. Na, man tikrai neramu, kai kas nors mano, jog tai juokinga. Tai man atrodo toks patikimas, natūralus demokratinių principų, kuriuos jau turime, pratęsimas, kad esu šokiruotas, jog kas nors manytų, kad tai absurdiška. Žinau, kad daug religijų taip nerimauja dėl savo tikėjimo grynumo išsaugojimo tarp savo vaikų, kad jie ketina laikyti savo vaikus nežinioje apie kitus tikėjimus. Aš nemanau, kad tai pateisinama, bet aš būčiau labai patenkintas, jei gaučiau atsakymą į tai - bet kokią reakciją į tai - vėliau.

Dabar aš pereisiu prie kitos temos. Atgal prie karvės. Šis paveikslėlis, kurį aš ištraukiau iš interneto -- vaikinas kairėje yra labai svarbi šio piešinėlio dalis. Tai prižiūrėtojas. Karvės negalėtų gyventi be žmonių priežiūros - jos yra naminės. Jos yra tam tikras ektosimbiontas. Jų išgyvenimas priklauso nuo mūsų. Ir pastorius Rick'as ką tik kalbėjo apie avis. Aš taip pat kalbėsiu apie avis. Čia yra daug įdomių panašumų. Kokios gudrios buvo avys, kad susirado piemenis! Pagalvokite, ką tai joms davė. Jie galėtų išspręsti visas jų problemas -- apsauga nuo plėšrūnų, maisto ieškojimas, sveikatos priežiūra. Vienintelis minusas daugelyje bandų yra galimybės laisvai daugintis praradimas. Puikus sandėris. 'Kokios sumanios avys!' jūs galite pasakyti. Išskyrus, žinoma, tai nebuvo avių sumanumas. Mes visi žinome, kad avys nepasižymi ypatingu protu -- jos nėra labai sumanios. Tai nebuvo avių sumanumas. Jos neturėjo supratimo, kas vyko. Bet tai buvo labai sumanu. Kieno sumanumas tai buvo? Tai buvo protingas sumanymas pačios natūralios atrankos.

Francis Crick'as, DNR struktūros atradėjas kartu su Jim'u Watson'u, kartą pajuokavo apie tai, ką jis pavadino Orgelio Antrąja Taisykle. Leslie Orgelis yra molekulinės biologijos specialistas, šaunus vaikinas, ir Orgelio Antroji Taisyklė yra: evoliucija yra protingesnė už tave. Tai ne protingas kūrinys -- ne iš Francis'o Crick'o. Evoliucija yra protingesnė nei tu. Jei supranti Orgelio Antrąją Taisyklę, tai supranti, kodėl aukštesnio proto idėja yra iš esmės apgaulė. Kūriniai, atsiradę per natūralios atrankos procesą, yra nuostabūs, neįtikėtinai nuostabūs. Biologai nepaliaujamai žavisi atrastųjų dalykų nuostabumu. Bet pats procesas neturi tikslo, neturi įžvalgos, neturi dizaino. Kai aš buvau čia prieš ketverius metus, aš papasakojau istoriją apie skruzdę, lipančią žolės stiebu. Ir kodėl skruzdė tai darė? Na, tai dėl to, kad jos smegenyse gyveno lancetinė siurbikė, kuri buvo -- kuriai reikėjo patekti į avies arba karvės pilvą tam, kad daugintųsi. Tai buvo gana baisi istorija.

Ir aš manau, kai kurie žmones galėjo nesuprasti. Lancetinės siurbikės nėra protingos. Aš pripažįstu, kad lancetinės siurbikės protiniai sugebėjimai yra kažkur čia, tarp petunijos ir morkos. Jos nėra labai sumanios. Joms nereikia tokioms būti. Pamoka, kurią išmokstame yra ta, kad nebūtina turėti proto tam, kad gautum naudos. Dizainas yra čia, gamtoje, o ne kieno nors galvoje. Jis neturi ten būti. Taip veikia evoliucija. Klausimas -- ar prijaukinimas būtų naudingas avims? Jis buvo naudingas jų genetinei padėčiai.

Ir čia noriu jums priminti apie nuostabų dalyką, kurį Paul'as McCready'is pasakė TED'e prieš trejus metus. Štai, ką jis pasakė. Prieš 10 000 metų, per žemdirbystės aušrą, žmonių populiacija kartu su galvijais ir naminiais gyvūnais sudarė maždaug vieną tūkstantąją dalį visos sausumos stuburinių masės. Tai buvo tik prieš 10 000 metų. Biologiškai kalbant, vakar. Kaip yra šiandien? Ar kas nors atsimena, ką jis mums pasakė? 98 procentai. Štai ką mes padarėme šioje planetoje.

Aš kalbėjau su Paul'u po to. Aš norėjau paklausti, kaip jis tai apskaičiavo, sužinoti šaltinius ir panašiai. Jis man davė straipsnį, kurį parašė šia tema. Ten buvo paragrafas, kurio jis čia neperskaitė, ir aš manau, kad jis toks puikus, kad aš jį perskaitysiu jums. 'Per milijardus metų unikalioje sferoje atsitiktinumas nutapė ploną gyvenimo užklotą: sudėtingą, neįtikėtiną, nuostabų ir trapų. Staiga mes, žmonės, neseniai išsivysčiusi rūšis, kuri nebepriklauso nuo natūralių procesų, vykstančių gamtoje, išaugo savo populiacija, technologija ir protiniais sugebėjimais į didelę jėgą. Dabar mes laikome teptuką.' Mes girdėjome apie atmosferą, ploną tarsi dažų sluoksnis. Pats gyvenimas yra tik plonas dažų sluoksnis ant šios planetos. Ir mes laikome teptuką. Kaip mes tai darome?

Raktas į planetos dominavimą yra kultūra o raktas į kultūrą yra religija. Įsivaizduokite, kad mokslininkai iš Marso atvyko į žemę. Juos nustebintų daug dalykų. Ar kas nors žino, kas tai yra? Aš jums pasakysiu. Tai milijonas žmonių, susirinkusių Gango pakrantėje 2001 metais, ko gero pats didžiausias žmonių susibūrimas per visą istoriją, matomas palydovo fotografijoje. Tai didelė minia. Štai kita minia Mekoje. Marsiečiai būtų labai nustebę. Jie norėtų sužinoti, iš kur tai atsirado, kam tai skirta ir kaip tai vyksta.

Tiesa sakant, aš tai praleisiu. Skruzdė nėra vieniša. Yra daug visokių rūšių. Šiuo atveju, parazitas patenka į pelę ir jam reikia patekti į katės vidurius. Jis paverčia pelę Galingąją Pele - jis padaro ją bebaime tam, kad ji bėgtų į atviras vietas, kur ji būtų lengvai suvalgyta katės. Tikra istorija. Kitaip tariant, mes turime šiuos užpuolikus -- jūs jau matėte šitą skaidrę, prieš ketverius metus-- parazitas, kuris užkrečia smegenis ir sukelia netgi savižudišką elgesį dėl kitų priežasčių nei paties organizmo genetinis prisitaikymas.

Ar tai nutinka ir mums? Taip -- ir gana nuostabiai. Arabiškas žodis 'islamas' reiškia paklusnumą. Jis reiškia atiduoti savo likimą Alacho valiai. Bet aš nekalbu vien tik apie islamą. Aš kalbu ir apie krikščionybę. Tai muzikos natų pergamentas, kurį radau Paryžiaus spaudos kioske prieš 50 metų. Jame rašoma lotynų kalba: (Lotyniškai) 'Dievo žodis yra sėkla, o ją sėja Kristus.' Ta pati idėja! Na, ne visai. Tiesą sakant, krikščionys taip pat didžiuojasi tuo, kad jie atsiduoda Dievo valiai. Duosiu jums keletą citatų. 'Garbinimo esmė yra atsidavimas. Atsidavę žmonės paklūsta Dievo žodžiams, net jei jie neatrodo prasmingi.' Tai Rick'o Warren'o žodžiai. Jie yra iš jo knygos 'Gyvenimas, paremtas tikslu.'

Ir aš noriu trumpai pakalbėti apie tą knygą, kurią aš perskaičiau. Jūs visi turite po egzempliorių. Jūs ką tik girdėjote jį patį. Dabar aš noriu pakalbėti šiek tiek apie šią knygą iš kūrimo perspektyvos, nes aš manau, kad iš tiesų tai yra nuostabi knyga. Pirmiausia, tikslas. Ir jūs ką tik girdėjote, koks yra tikslas. Tai yra suteikti prasmę milijonams gyvenimų, ir jam jį pavyko pasiekti. Ar tai geras tikslas? Esu tikras, kad visi sutiksime, jog iš esmės tai puikus tikslas. Jis visiškai teisus. Yra daug žmonių, kurie neturi tikslo savo gyvenime ir suteikti prasmę jų gyvenimui yra nuostabus tikslas. Aš jam duosiu A+ už tai. Ar tikslas pasiektas? Taip. 30 milijonų šios knygos egzempliorių. Al Gore'ai, mirk iš apmaudo. (Juokas) Tai, ką Al'as bando padaryti, Rick'as padaro. Tai fantastiškas pasiekimas.

Ir būdas -- kaip jis tai padaro? Tai puikus tradicinių religinių temų perkūrimas -- jų atnaujinimas, tyliai išmetant nebeaktualius aspektus, pateikiant naujas kitų aspektų interpretacijas. Tai religijos evoliucija, kuri vyksta tūkstančius metų, ir jis tiesiog naujausias jos atstovas. Man nereikia jums to sakyti. Jūs ką tik girdėjote jį patį. Nuostabios įžvalgos apie žmonių psichologiją, išmintingi patarimai kiekviename puslapyje. Jis kviečia mus pažiūrėti po uždanga. Aš labai tai vertinu. Pavyzdžiui, jis prideda priedą, kuriame paaiškina skirtingų Biblijos eilučių pasirinkimą. Knyga yra aiški, gyvybinga, prieinama, gražiai sumaketuota. Pakankamai pasikartojimų. Tai labai svarbu. Kaskart, kai tai perskaitote ar pasakote, savo galvoje sukuriate dar vieną kopiją. Kaskart, kai tai perskaitote ar pasakote, savo galvoje sukuriate dar vieną kopiją. (Juokas) Aš pats, visi -- kaskart, kai tai perskaitote ar pasakote, savo galvoje sukuriate dar vieną kopiją. Ačiū.

Dabar priėjome prie mano problemos. Nes aš visiškai nuoširdus vertindamas šią knygą. Tačiau norėčiau, kad ji būtų geresnė. Manau, kad knyga turi trūkumų. Ir būtų nenuoširdu iš mano pusės nekalbėti apie šiuos trūkumus. Norėčiau padaryti tai su pataisyta antrąja šios knygos versija. 'Tiesa tave išlaisvins'-- taip yra sakoma Biblijoje, ir aš taip pat noriu pagal tai gyventi.

Man nepatinka tai, kad keletas dalykų joje nėra tiesa. Dalis yra tiesiog nuomonių skirtumai ir aš dėl to nesiskundžiu. Tai verta paminėti. Štai paragrafas -- tai panašu į tai, ką jis sakė. 'Jei nebūtų Dievo, mes visi būtume atsitiktinumai, astronominio atsitiktinumo visatoje rezultatai. Jūs galėtumėte nustoti skaityti šią knygą, nes gyvenimas neturėtų tikslo arba prasmės, ar svarbos. Nebūtų gėrio ar blogio ir nebūtų vilties, slypinčios už šių trumpų metų praleistų Žemėje. Aš tiesiog tuo netikiu. Tarp kitko, mano nuomone, Homer'io Groening'o filmas pasiūlo labai gražią viso to alternatyvą. Taip, yra prasmė ir priežastis gėriui ir blogiui. Mums nereikia tikėti Dievu tam, kad būtume geri ar mūsų gyvenimas turėtų prasmę. Bet tai tiesiog kita nuomonė. Tai nėra dalykas, dėl ko aš nerimauju.

O kaip šitai -- 'Dievas sukūrė šios planetos aplinką taip, kad mes galėtume joje gyventi.' Bijau, kad daugelis žmonių mano, jog tai reiškia, kad mums nereikia daryti visų tų dalykų, kuriuos Al'as Gore'as bando priversti mus daryti. Man tai visai nepatinka. Ir tada aš randu štai ką -- 'Visi įrodymai biologijos moksle paremia esminę tezę, kad visata yra specialiai sukurta visuma su gyvybe ir žmonija, kaip fundamentaliu tikslu ir priežastimi, visuma, kurioje visi realybės veidai turi prasmę ir paaiškinimą šio pagrindinio fakto kontekste.' Na, tai Michael'as Denton'as. Jis kreacionistas. Ir tada aš pamaniau: 'Palauk minutėlę.' Perskaitau tai dar kartą. Perskaitau tai tris ar keturis kartus ir galvoju: 'Ar tai iš tiesų paremia protingą sukūrimą?' Ar jis taip remia kreacionizmą? Neįmanoma pasakyti. Taigi aš mąstau: 'Na, aš nežinau, aš nežinau, ar noriu dėl to supykti.'

Bet tuomet aš skaitau toliau ir randu štai ką -- 'Visų pirma, Nojus niekada nematė lietaus, nes prieš tvaną Dievas drėkino žemę iš apačios.' Norėčiau, kad to sakinio ten nebūtų, nes manau, kad jis klaidingas. Aš manau, kad mąstant tokiu būdu apie mūsų planetos istoriją, po to, kai mes ką tik girdėjome apie planetos milijonų metų istoriją, tai atbaido žmones nuo domėjimosi moksliniu suvokimu. Rick'as Warren'as naudoja mokslinius terminus, hipotezes ir informaciją labai įdomiu būdu.

Štai vienas jų: 'Dievas specialiai sukūrė ir suformavo tave tam, kad jam tarnautum tokiu būdu, kuris padaro tavo tarnystę unikalia. Jis atsargiai sumaišė DNR kokteilį, kuris sukūrė tave.' Manau, kad tai netiesa. Galbūt mes turėtume skaityti tai kaip metaforą. Štai kitas: 'Pavyzdžiui, tavo smegenys gali atsiminti 100 trilijonų faktų. Tavo protas gali padaryti 15 000 sprendimų per sekundę.' Na, būtų įdomu rasti interpretaciją, pagal kurią aš sutikčiau su šiuo teiginiu. Gal ir yra būdas tai laikyti tiesa. 'Antropologai pastebėjo, kad garbinimas yra universalus poreikis, įskiepytas Dievo į kiekvieną mūsų būties ląstelę, įterptas poreikis turėti ryšį su Dievu.' Tam tikra prasme aš su juo sutinku, išskyrus tai, kad, mano nuomone, tai turi evoliucinį paaiškinimą.

Šioje knygoje man nepatinka tai, kad atrodo, jog jis teigia, kad jei nori būti moralus, jei nori turėti prasmę savo gyvenime, tu turi būti Protingas Kūrėjas -- privalai neigti evoliucijos, vykstančios natūralios atrankos būdu, teoriją. Aš manau priešingai, kad sprendžiant pasaulio problemas labai svarbu priimti evoliucinę biologiją rimtai. Kieno tiesų klausysimės? Šitai yra iš 'Gyvenimo, paremto tikslu' -- 'Biblija turi tapti vyraujančiu standartu mano gyvenime, kompasu, kuriuo pasitikiu ieškodamas krypties, patarimas, kurio klausausi darydamas išmintingus sprendimus ir matas, kuriuo naudojuosi viskam įvertinti.' Na, gal ir sutinku, bet kas iš to išeis?

Ir štai dar vienas, kuris mane neramina. Ar atsimenate, kaip aš anksčiau citavau šią eilutę -- 'Atsidavę žmonės paklūsta Dievo žodžiui, net kai tai neatrodo prasminga.' Ir tai yra problema. 'Nesiginčyk su velniu.' Jam geriau sekasi ginčytis, nes jis praktikavosi tūkstančius metų.' Rick'as Warren'as neišrado šios gudrybės. Tai senas triukas. Tai labai protinga religijų adaptacija. Tai koziris nuginkluoti bet kokią racionalią kritiką. 'Tau nepatinka mano interpretacija? Turi jai racionalų priekaištą? Neklausyk, neklausyk! Tai velnias kalba.' Tai atstumia tokį racionalų pilietiškumą, kokį, manau, mes norime turėti.

Aš turiu dar vieną pastebėjimą, juo ir baigsiu. Tikrai norėčiau gauti atsakymą iš Rick'o, jei jis galėtų tai padaryti. ''Tai didžioji užduotis', tarė Jėzus, 'eikite pas visų tautų žmones ir padarykite juos mano mokiniais, pakrikštykite juos mano Tėvo, Sūnaus ir Šventosios Dvasios vardu, išmokykite juos daryti viską, ką aš jums sakiau.' Biblija sako, kad Jėzus yra vienintelis, kuris gali išgelbėti pasaulį. Mes čia matėme daug nuostabių pasaulio žemėlapių per pastarąją dieną. Štai vienas, ne toks gražus kaip kiti. Jis paprasčiausiai rodo pasaulio religijas. Ir čia vienas, kuris rodo skirtingų šiuolaikinių religijų pasidalijimą.

Ar mes tikrai norime užsibrėžti tikslą praryti visas kitas religijas, kai jų šventosios knygos jiems sako: 'Neklausyk kitos pusės, tai tiesiog šėtonas kalba!' Tai, man atrodo, yra labai problematiškas būdas nukeliauti į ateitį. Aš pastebėjau šį ženklą neseniai važiuodamas į Meiną, priešais bažnyčią -- 'Gėris be Dievo tampa niekuo.' Gana miela. Labai protingas mažas memas. Aš juo netikiu ir manau, kad ši mintis, kad ir kokia būtų populiari --ne šituo pavidalu, bet bendrai -- yra viena iš pagrindinių problemų, su kuriomis susiduriame. Jei tu esi kaip aš, tu žinai daug nuostabių, atsakingų, atsidavusių ateistų, agnostikų, kurie yra labai geri be Dievo. Ir tu taip pat žinai daug religingų žmonių, kurie slepiasi už savo šventumo vietoje to, kad darytų gerus darbus. Taigi, aš noriu, kad mes atsikratytume šio memo. Noriu, kad šitas memas išnyktų. Labai dėkoju už jūsų dėmesį. (Aplodismentai)