オーブリー・デグレイ 「老化は避けられる」

18分だと時間が足りないので 率直に ポイントを絞ってお話しします 私が得た事実について ご覧下さい　私が伝えたいポイントは 5つです　まず なぜ老化を阻止すべきか なぜ 老化阻止を上手に進めねばならないのか 今より積極的な行動が必要になる　その理由も 次に 老化を阻止できる可能生についてお話します また「老化」について 我々はなぜか 運命に身を任せがちなのですが その問題点について 全体の半分を割いてお話します 運命論的な見方が いかにバカげているか　実際に 何をどう進めるかについても話します

私は大きく2ステップで老化を阻止しようと考えていますが 最初にお話しするのは まず ささやかな寿命延長について　まずは これをいかに実現するか 仮に延長できる寿命が30年だとして 適用できるのは いわゆる中年の方々ですね まさに 老化を阻止できる方々です 本質的に 切り離そうとする試みです あなた方の年齢と死との関係を あるいは より本質的に年齢と病気との関係を そしてもちろん 前半の最後にお話するのは 30年 寿命を延ばすための 具体的なアプローチについてです

では始めましょう　「なぜ老化を阻止すべきか」 まず 皆さんにお尋ねしたいのですが 手を挙げて　誰かマラリアが好きな人？ ああ 良かった　ありがとう また手を挙げて　この中で マラリアが良い事か悪い事か わからない人は？ 全員 マラリアが悪いものだと考えている よかった　それこそ 私の答えです 申し上げましょう マラリアを悪いものだと思う その理由 それは「老化」が悪いものである理由と同じ 老化の特徴なんですよ　ただ一つ 違うのは 老化はマラリアより遥かに多くの命を奪ってる

今日は特別に イギリスの方向けに キツネ狩りと比較してお話しましょう キツネ刈りは議論の末 禁止されました 政府の手でね　さほど昔の話じゃない 今日 ここに居る皆さんは共感してくれるでしょうが 老化について多くの人はロジカルに考えない これは わかりやすい比較だと思います 多くの方が言うでしょう 「都会人は地方の慣習と関わろうとしないけど 地方にとっては 生活の一部であり伝統だ 我々はそれを受け入れるべきだ」とね 環境保護的に聞こえるし キツネの繁殖も防いでる しかし 最終的には政府によって潰されました イギリス世論や 議員たちの大半が こういう結論に至ったからです 洗練された社会では受け入れられない と

私から見れば 老化とこの問題は 共通の特性を持っています では 何が理解を妨げているのか？ もちろん 生活と関係ないからですよ （笑） ただ 健康的な生活という意味で言えば 衰え みじめで 孤独では楽しくないですよね 死ぬことが楽しいかどうかは別としてね だから 本当の所こう言ってやりたい それこそ「国際的な妄想」だと 今ご覧頂いているように老化に対する言い訳には 実に 信じがたいものもありますが 私が言いたいのは それらの言い訳が まったく価値がないということではなくて 良い点もあるんですよ 事前に 色々と考えているわけです 地獄行きにならないため 混乱を最小限に食いとめるため 実際 老化防止法が理解できた時に備えてね

しかし これはやはり変なんですよ ご自身の感性に従って考えればわかります いいですか？ これは問題提起であり しごく真っ当なテーマなのです この問題提起は そんなに危険ですか？ 老化に対処するリスクが その逆 すなわち老化に対処しないことのリスクを 上回ってしまう それは危険でしょうか？ そうなることで かえってマズいのは 1日10万人が猛スピードで死ぬという状況を 克服してしまうからですか 熱く議論したいわけではないのなら 諦めたほうがいいですよ （笑）

現在 議論はされていますが 人々の頭は非常に頑なです 皆さん人口増加問題を懸念しつつ こう仰る 「老化を止めたりしたら 誰も死ななくなるし 少なくとも 死者は激減する うっかりサンジルを横切ったりしない限りはね 子供を多くは持とうとしなくなるだろうし 子供は貴重なものとなってしまう」 ええ　そう その通りです 多くの人がこの問題を曖昧にしようとしたり こんな回答で済まそうとしますが 同意できません　質問の答えになってない まもなく我々はジレンマに直面するでしょう 選ばなければならない　低い出生率か 高い死亡率　そのどちらかを 高い死亡率は これらの老化治療を拒絶することで高まるでしょう その場合は引き続き 多く子供を持つことが奨励されます

そして 明らかなのは 人類の未来が この選択にかかっているという事です 我々がその選択をするかどうかはわかりません とまどったり 迷ったり 老化治療を現実的に育てない場合 多くの人々を死に追いやってしまうでしょう 老化治療の恩恵に預かれる程度に若く 健康的な人々だったとしても 救えない 老化治療の確立を急げないことで 寿命が不透明な人の治療は拒むでしょう 非道徳的なことだと思います これが 人口増加問題に対する私の答えです

では 次にいきましょう なぜ 老化問題にもっと積極的になるべきか？ なぜなら 侮ってはならないからです 老化への誤った妄想は根強く人々を縛り付けます 積極性こそ 避けがたい老化に対処する賢明な道なのです 老化はいやだ　でも老化は避けられない　だからこそ 我々はその考えをくつがえす方法を探し求めました 我々がやろうとしている方法は 極めて合理的です 例えば バカげた理由をこさえて 老化は良いことだ という意見もありますが しかし そういった事も既に織り込み済みです すぐには避けがたく 不透明なままだとしたら 老化に対して 出来る範囲のことをするしかない これも 問題の一部分なのです 老化への誤った妄想は 問題に対処する力を奪います 本当に議論すべき多くの事から目を逸らせてしまう ですから わざとこういった言い方をしてます 人々の注意をひき 気が付いてもらうため 彼らは 未だ妄想の中にいるのだと それが 私がお伝えしたい事です

私は今 可能性について話をしているのです なぜ 老いは避けられないと考えるのか？ それは年を重ねてきたからだ シンプルですね 老化は この世に生を受けことの副産物 別名 メタボリズムとも言いますが 完璧な説明ではなくとも まあ 便利な説明ではあります 老化は 無生物にも訪れます　例えば車 そして 我々のような生物にも 高い自己修復機能を持っているのに老化するのは 自己修復機能の不完全さが原因ですが

基本的に 新陳代謝の定義は 生まれて死ぬまでの全てを指していて 副産物を伴うものなのです 副産物は蓄積し ついに病気を引き起こす 明確な定義です　だから それを取り除く 新陳代謝と病気はつながっているのです 今 巷では２つ戦いが繰り広げられています 老化を遅らせるための戦いです それらを「老年学」的アプローチと「老年医学」的アプローチと呼んでいますが 老年医学では 介入が遅れてしまうでしょう 病気が判明してから介入しても遅い 老年医学者はまるで 砂時計を逆さまにして 病原となる副産物の蓄積を止めようします それも大急ぎで ただ これは極めて短期的な手法です なぜなら 病気の原因となるものは 時間と共に どんどん増えていくからです

一方「老年学」的アプローチは有望に見えます なぜなら常に 予防は治療に勝るからです しかし残念ながら この手法では代謝に関する理解が限られます 事実 我々は組織の働きについて理解に乏しいのです まして 細胞の機能不全については全く解明できてない 例えば 数年前に我々が発見した RNAインターフェレンスがありますが 細胞の活動において 非常に重要なものです 老年学は 基本的には良いアプローチなのですが 老化に介入する しないの議論となると まったく役に立ちません では一体 どうしたらいいのでしょうか？ ロジックは明確　説得力もある 非の打ち所がない説明ができるか？

いや そんな事はありえません その理由をお話する前に 少し横道に逸れますが 私が「ステップ2」と呼んでいるものについて すでに 我々は手に入れているんです 更に30年以上健康で過ごす力を手に入れる 今日はその議論のために 申し上げます 中年の方 55歳前後の方が対象です 私が「人類の若返り」と呼んでいるもの これが一体 何を意味しているのか？ 様々な年齢の人々にとって どんな意味が？ この老化治療法が行き着く先には 何がある？ 実際 本当に生きられるのか？ 答えがあると思われるかもしれませんが ことは そう単純ではありません 「もしあなたがこの老化治療に相応しい年齢なら 更に30年長く生きられるでしょう」だなんて そんな回答は イマイチですよ 技術の進歩を見落としているからです

2つの大きな技術的な進歩が 関わってくるのです 本質的なブレイクスルーが ブレイクスルーは 徐々に増加してる 今はまだ 時間間隔の視点からみて 大きな扱いにはなっていません 本質的なブレイクスルーとは言っても 実現までどれだけ時間がかかるかは 予測するのが困難だからです 遥か昔 人類は飛ぶことの楽しみを見いだし 1903年までには現実のものとしました しかしその後 我々はやや固定観念的になってしまった 人力飛行技術の進歩を起こした数々の出来事は 理に叶っていると私は思います 我々は考えることができるのです かつての発明者の想像力を越えて 進歩の増加は 増加的ではない何かに つねに依拠してきたんです

それは基礎的なブレイクスルーの後にやってくる こういった現象が あらゆる技術分野に見受けられます コンピューターの進歩も 多かれ少なかれそういった現象が 見て取れます メディカルケアについては 衛生からワクチン 抗生物質へ ご覧のように 同じ時間間隔です ですから 私がステップ2だと考えて そう呼んでいたものが 過去となり ステップではなくなってしまう 実際 老化治療法から恩恵を受けるほど 十分に若い人たちであっても ほどよい寿命延長が行える程度の段階で 治療を受けることになる 既に中年の方々でも 同じことなのです 彼らはより進んだ治療を受ける位には長生きするでしょう そのことで 30年から50年ほど寿命が延びるでしょう 言い換えればこれはゲームです この治療法がより早く発展し 我々の寿命より早く 不完全な部分を克服できるか というゲーム

これは ご理解を頂く上で非常に重要です なぜなら多くの人々は既に耳にしているでしょう 「今生きてる多くの人々の寿命は1000歳を超える」という私の予測について 今後数10年かけて確立しようとしている治療法について話していると そう考えている この老化治療法によって寿命は1000歳かそれ以上になる？ 私は そんなこと一言も言ってませんよ この治療法の進歩が速まればそれも可能だと そう言っているだけです 完成できるのではなく 着手できるというだけです 我々が200歳になる前にね それが300年だろうが400年だろうが同じです 私はこの一件について名前をつけました 「スピードからの逃亡」とね （笑） ええと ご理解頂けたようですね

このグラフの軌道は我々の寿命の期待値です 残りの寿命という観点から見ています 今の健康状態から推測して この老化治療法が与えてくれる時間です もし すでに100歳か80歳 80歳前後の方々については この老化治療法に出来ることは多くないかもしれません そういった方々は 既に死に限りなく近いからです 初期の実験的治療から恩恵は得られるでしょうが まあ それまで保たないでしょうね ですが 50歳前後の方にとってはチャンスです こんな風に ギリギリで間に合うかも （笑） ついには うまく生き抜けてしまうかも 生物学的は若返りが始まります 心身共に 若々しくなるということです 老年性の死亡リスクという観点から見ても 若くなる そして 仮にあなた方がもっと若ければ 老化に原因があるとされる病気に脅かされ 弱っていくことなど 決してないでしょう

正真正銘 これが結論です　最初に150歳まで生きることになる人が 今日 何歳なのかを知ることはできません なぜなら我々には知る事ができないからです この治療を受ける最初の世代は どの世代なのか しかし 年齢に関係なく 私はこう主張します 最初に1000歳まで生きる人は つまり 世界的な大災害まで生きる残る人は 現実的に見ても 初めて150歳まで生きる人より せいぜい10年若い程度だと思います 本当に そう考えているんです

さて ここでちょっと休憩しましょうか 最後の7分半は ステップ１について話をします 老化のスピードから逃れながら 寿命を延ばすにはどうしたらいいのか？ それを説明するには マウスの実験についてお話する必要があります 「人類の若返り」につながるマイルストーンです 私はこれを「ねずみの若返り」と呼んでます これです 十分に生きるマウスというのは 基本的に 平均寿命が3年程度なのです 実験ではマウスが2歳になるまで何もしません その後 スタッフの総力を結集して この治療法で寿命を延ばすよう試みると 2歳のマウスが 平均5歳まで生きるのです すなわち この2年に加えて 我々は この治療を開始した頃と比べて 残りの寿命を3倍にする事ができる

1つ疑問があるとすると この成果が人類の若返りに 適用の目処が付くほど 時間間隔を早められるか？ それは可能であり 既にご説明した通り 「人類の若返り」や「スピードからの逃亡」と呼んでいたものがそれです 2つ目の疑問は 大衆の理解が得られるかということ マウスにおける成功から初めて それで一体 どの程度 時間がかかるのか？ そして 3つめの疑問は 何人がそれを望むか？ 1つ目の疑問は私にとっては 生物学的な問題なので お答えするのが極めて難しいのです 2つ目の疑問は予測可能なのですが 同僚の多くが予測を控えろと言うでしょう もっと多くの事がわかるまで 情報公開は最小限にすべきだと

しかし それはナンセンスです 我々が沈黙するのは 極めて無責任です 限られた時間の中で ベストを尽くすべきです 人々が 本来のバランス感覚を取り戻す機会を提供したい それが 優先順位を考え直すことにつながります チャンスは五分五分 「人類の若返り」の幕開け すなわち 「人類の若返り」は 「ねずみの若返り」の実現からおよそ 15年後にやってくるでしょう いいですか　マウスから15年後です その間 一般常識は良い方向へ変わって行くでしょう 一般大衆は 科学的難題を甘く見がちです 人類への適用も せいぜい5年と考えるかもしれません それは間違いだし 認識が欠けているのですが 最終的に 私はこう考えているのです 大衆の老化に対するアンビバレントな態度の理由が 「国際的な妄想」と私が呼んでいるものだと それすら 過去の物となっていくでしょう 人類が老化を避けられないとは もう信じれなくなるからです マウスの寿命が延長された影響で 人々の態度は 急激に変わっていくでしょう ここには 大きな意味があるんです

マウス実験の成功についてあなた方に語るために 老化の説明に一つ 用語を付け加えましょう 「ダメージ」という言葉です ダメージは新陳代謝が原因で起こる中間物質で いずれ 病気の引き金になるものです なぜそう言えるか 決定的証拠があるんです 我々が生まれてから 一生を通じて ダメージそのものが病気につながる証拠が ですが ダメージは新陳代謝の一部ではなく より 有用なものなのです なぜなら このような図として表せるからです 老年学と老年医学との違いをご説明しましょう 老年学はダメージを予防しようとする 代謝が引き起こすダメージをね ご説明しておきますが ここでいう「ダメージ」とは 厳密には 生物学用語として使っています 一方 老年医学者は時間を戻そうとする ダメージが病気に変わるのを止めようとする しかし これが所詮 負け戦なのは 結果的にダメージは 蓄積し続けるからです

そこで第三のアプローチをご覧に入れます 我々は「工学」的アプローチと呼んでますが 工学的アプローチがこの範囲です 工学的アプローチは 老化プロセスには介入しません いいですか　老化プロセスに介入しないのです それこそが 負け戦にならない理由です この範囲で できることをするのです 生物の進化発展とは関係ないからです 工学アプローチはこう主張するのです 「あらゆる種類のダメージを 定期的に修復しましょう 完全に修復する必要はなく 出来る限りでい 存在可能 かつ病気になる臨界以下の水準まで ダメージを下げ その状態を維持します 我々はその限界水準について理解してます 中年まで老年性の病気にならないことから明らかなのです 生まれてからダメージが蓄積し続けているにも関わらずね

なぜ 私はこの範囲でモノを語るのか スライドのこのポイントは 最低限の項目です もし代謝が老化にとって重要だと もっと発信しようとすると 一晩中ここに居る事になる　なぜなら代謝の全てが 老化にとって 他の何より重要だからです このリストは説明用であり 未完成です この右側のリストも 同様に未完成です これは老化に関する病原のリストであり まさに 未完成のリストです しかし声を大にして言います　このリストはこの状態で完成してる これはダメージによる制限のリストです 代謝の副作用であり 病気の原因になるか もしくは そうなりうるものです それがなんと たった７つなのです これらは７つのカテゴリーです 細胞喪失 核の突然変異 ミトコンドリアの突然変異 などなど

最初に なぜこのリストで完全なのかお話しましょう もちろん 生物学的な議論の上で 我々は何からできていますか？ そう 細胞と 細胞との間にある物質からできています ではダメージはどこに蓄積されるでしょうか？ 答えは 老化した分子の中です なぜなら 若い分子はダメージを受けても それを打ち破れるからです タンパク質がプロテオリシスを破壊するかのように ダメージは消え去ります 老化した分子でこそ ダメージの蓄積は起こるのです この7つのポイントは水面下で 老年学者の間で議論されてきました　長い間ね そして とても良いニュースなのですが 実に20年に渡る 生物学的研究の結果 このリストは延長しないで済みそうなのです リストはこれ以上長くならない　良い兆しです しかし本当は 完成させる方法を知っているんです あくまでマウスの話　原則 マウスでの話ですが 我々は10年以内にこの老化治療法を実行するでしょう これらは部分的には既に実行されています

あまり時間がありません 結論 適当な資金さえ得られれば 我々は 10年以内に「ねずみの若返り」を確立できるでしょう しかし 資金不足は深刻です それでも 着手する必要があるのです さて 聴衆の方々の中には生物学者の方もいるでしょう 私はその方たちに 幾つかの回答を投げかけたいのです おそらく 講演内容にご不満があるでしょう しかし内心 そうすべきだと思う所もある 私は この本を出版しました 私の楽観的見解の土台となる 実験的な仕事を引用してます 極めて些細なことまで含めて ここで得た結果により 時間感覚を打ち破って 私は確信することができました ですから もし私が間違っているとお考えであれば いかように疑っても 見破って頂いても結構

あなた方は 老年学者を信用しない方がいい なぜなら ある分野において 既存の考え方を乗り越えた 新展開が起こると 主流派にいる人達の抵抗を期待するからです さほど心配することではないんですが ですから 宿題を持ち帰って頂きたい 私の話が真実か そうでないか理解するため

いくつかの事案は いずれ決着するでしょう 一つは 次のセッションで話を聞く機会があると思いますが 彼は数年前 すぐにヒトゲノムを解析できると言った 当時 皆が言ったでしょう「うーん 明らかに困難だね」と あなた方は 何が起こるか知っています これは必ず起こるのです 我々は様々な施策も打ってます　例えばメトセラマウス賞 イノベーションを動機付けるため ご自分の考えを 実行に移してもらうため そして 勝ち取った成果に十分な金額を支払うために ちなみに メトセラ財団に寄付するという手もあります ほんのわずかでいい　資金提供をお願いしたい しかし 見て下さい　イラク戦争だってどのくらい続いたでしょうか？ それほど長くないでしょう （笑） 金銭的利益は生物学の技術を阻害しますが しかし 基本的に90％が成功するでしょう 我々は どうすればいいか知ってる　老化は止まるでしょう ありがとうございました （拍手）

（クリス）オーブリー どんな質問が飛び出すかわかりませんが 質疑応答の時間を取りたいと思います （質問者）博士は老化を打ち負かす試みについて話してましたが なぜ博士は 老人のような外見を装うのですか？ （笑）

（オーブリー）結構 年なんです　158歳 （笑） （拍手）

（質問者）この星の生物は免疫機能を持っていて あらゆる病と戦ったり 生殖に必要な期間を生き抜いたり しかし 私の知る限り 全ての生物は死にます 細胞分裂も テロメラーゼが短くなり いずれ死ぬ だから 進化は 不死を許さないのではないか 進化そのものが 不完全なのではないですか？

（オーブリー）素晴らしい　良い質問をありがとう 議論の余地がない形で お答えしましょう あなたの質問に 根本的にお答えします 図らずも 私が同意している説です 老化とは 選別ではありません 進化は単純に 怠慢な進化の結果に過ぎません 言葉を変えれば 老化そのものではなくハードワークによって老化する より多くの遺伝的な通り道を求め 多くの複雑性を遺伝の中に求めます よりゆっくりと年を取るために より長く生きるために 従って 進化の程度は問題にならず 個体として遺伝子が何を受け入れ 拒絶するかわからない 長い時間をかけるか 新種を作り出すか 膨大なモジュールがありますから 種が違うと なぜ寿命が違うのか なぜ不死の種がいないのか

（クリス）遺伝子はそんな事を気にしない？

（オーブリー）そうです

（質問者）私も20年 色々と調べていますが 生物の平均寿命は ここ10年伸び続けている ですから こう考えているんです たぶん120歳位まで生きるだろう　バイク事故にあわない限り 博士 私も1000歳まで生きられますかね？

（オーブリー）少し体重を落とせばね （笑） あなたが挙げた数字は少し違ってますね 一般的に言われている数字としては ここ10年で伸びた寿命はせいぜい1〜2年 ですから 期待しているようにはなりません しかし 私はこの数字を可能な限り伸ばしたいのです

（質問者）年を取るに連れ 脳細胞の大部分は 胎児のようになっていきます 脳細胞は80年やそこらが寿命のようで 今日のお話が真実だとしても 生物学的な意味で 若返りに影響してくると思いますが？ 仮に体細胞が80年しか生きられないなら 通例には反するように思いませんか？

（オーブリー）技術的な影響は確かにあるでしょう 基本的に 細胞の入れ替えが必要です 脳細胞の一部分など 相当量を失うことになる 特に神経細胞は なるべく入れ替えたくない 早過ぎても 遅過ぎてもダメです 早く入れ替えれば 認知機能が落ちてしまう 老化しない種などいない という意見は 少々 単純化が過ぎると思っています 老化しない種は 存在します　例えばヒドラ ですが ヒドラは神経系を持っていません 何らかの機能に依存した いかなる組織も持ち合わせない とても長生きの細胞なのです