Odgovor Dana Dennetta Ricku Warrenu

Lijepo je opet biti tu. Volim ovakva divna okupljanja Mora da se pitate, "što je to dovraga? Jesu li stavili pogrešan slide?" Ne, ne Pogledajte ovu predivnu životinju i zapitajte se -- tko je dizajner? Ovo je TED. Ovo je Tehnologija, Zabava, Dizajn... a tu je i krava muzara. Predivno dizajnirana životinja. Razmišljao sam, kako da ovo predstavim? Pa sam pomislio, pa možda putem grubih stihova Joyca Kilmera, znate ono: "stihovi stvaraju glupani poput mene, ali samo Bog može stvoriti drvo." A vi možete reći, "Pa, Bog je dizajnirao kravu."

Ali, naravno, Bog je imao veliku pomoć.. Ovo je predak goveda. Ovo je Oriks. Dizajniran je prirodnom selekcijom, procesom prirodne selekcije tijekom mnoštva milijona godina. I onda je pripitomljen prije mnogo tisuća godina. Ljudi su postali njegovi skrbnici, i bez da su znali što rade uspješno su ga redizajnirali i redizajnirali i redizajnirali. I onda su, nedavno, ozbiljno započeli provoditi svojevrsni obratni inženjering na ovom biću da shvate koji su joj dijelovi, kako rade i kako se mogu optimizirati -- kako postići da bolje rade.

Zašto ja sada govorim o kravama? Zato što želim reći kako je isto i sa religijama. Religije su prirodni fenomen. Prirodne su poput krava. Evoluirale su kroz tisućljeća. Imaju biološku bazu poput Oriksa. Pripitomljene su, a ljudi su ih redizajnirali tisućama godina. Ovo je TED, i ja želim govoriti o dizajnu. Zbog toga jer to radim posljednje četiri godine, zapravo odkad ste me prvi put vidjeli -- neki od vas vidjeli su me na TED-u kada sam govorio o religiji, i u zadnje četiri godine radio sam neprestano na ovoj temi. I možete reći da je riječ o obratnom inženjeringu religije. Mislim da ta ideja užasava mnoge, ili ih ljuti ili im stvara tjeskobu. To je čarolija koju želim prekinuti.

Želim reći: ne, religije su važan prirodni fenomen. Trebamo ih proučavati s istim intenzitetom kao što to radimo i sa ostalim prirodnim fenomenima, poput globalnog zatopljenje, što smo tako rječito čuli od Al Gorea. Današnje su religije savršeno dizajnirane, savršeno dizajnirane. One su silno moćne društvene institucije i mnoge njihove značajke možemo povezati s ranijim značajkama koje uistinu možemo shvatiti tek ako koristimo obratni inženjering. I, kao kod krava, tu je mješavina evolucijskog dizajna, dizajniranog prirodnom selekcijom, i inteligentnog dizajna -- više ili manje inteligentnog dizajna -- redizajniranog od strane ljudi koji su pokušavali redizajnirati svoje religije.

Na TED-u se ne održavaju govori iz knjiga, ali ja ću imati samo jedan slide o mojoj knjizi, jer je u njoj jedna poruka koju ova grupa stvarno mora čuti. Volio bi dobiti vaš odgovor na ovo. To je jedan politički prijedlog koji sam dao u knjizi, u vremenu kada tvrdim kako ne znam dovoljno o religiji da bi znao dovoljno da predložim drugačije. To je odjek ideja koje ste danas već čuli.

Evo mog prijedloga. Uzet ću si nekoliko minuta da ga objasnim -- obrazovanje naše djece o svjetskim religijama u osnovnim školama, srednjim školama, javnim školama, privatnim školama, i kućnom obrazovanju. Ono što predlažem je, da isto kao što zahtjevamo čitanje, pisanje, računanje, povijest, tako bi trebali imati i nastavni plan o svjetskim religijama -- o njihovoj povijesti, pravilima, tekstovima, glazbi, simbolima, zabranama, obavezama. To bi trebalo prezentirati preko činjenica, izravno bez posebnog "spina", svoj djeci u zemlji. Ukoliko ih time podučavate, možete ih podučavati i svemu ostalom. To je, mislim, maksimalna tolerancija spram religijske slobode. Ukoliko djecu podučavate ostalim religijama tada ih možete -- koliko to rano želite i što god želite, podučavati bilo kojim smjernicama koje želite da nauče. Ali ih i pustite da znaju o drugim religijama.

Zašto to govorim? Jer demokracija ovisi o upućenosti građana. Upućeni pristanak je temelj našeg razumijevanja demokracije. Neupućeni pristanak nije vrijedan. To je poput bacanja novčića, jednostavno nije -- ne broji se. Demokracija ovisi o informiranosti. To je način da ljude tretiramo kao odgovorna bića. Malodobna djeca su poseban slučaj. Upotrijebiti ću riječ koju je upotrijebio pastor Rick -- roditelji su djetetovi skrbnici. Oni ih ne posjeduju. Ne možete posjedovati svoju djecu. Vi imate odgovornost prema svijetu, prema državi, prema njima, da se brinete za njih. Možete ih podučavati bilo kojim pravilima vi mislili da su najvažnija, ali ja kažem da imate odgovornost da im osigurate informiranost i o drugim idejama na svijetu.

Razlog što sam si uzeo ovo vrijeme je što sam fasciniran nekim reakcijama koje čujem na ovo. Jedan ocjenjivač za Rimokatoličke novine to je nazvao "totalitarno". To mi je gotovo libertarijanski. Je li totalitarno zahtjevati čitanje, pisanje i računanje? Mislim da nije. Sve što tražim su -- činjenice. Samo činjenice. Bez vrijednosti, samo činjenice o svjetskim religijama. Drugi je to nazvao "smiješnim". Pa, stvarno me smeta da bi bilo tko pomislio kako je to smiješno. Čini mi se da je to vjerojatan, prirodni produžetak demokratskih načela koje već imamo, da sam šokiran time da to netko smatra smiješnim. Znam da se mnoge religije trude očuvati čistoću vjere preko svoje djece da su naumili držati ih u neznanju o drugim vjerama. Ne mislim da je to dobar razlog, ali bi stvarno volio da dobijem o tome vaše odgovore -- bilo kakvu reakciju na to -- kasnije.

Ali sad ću nastaviti. Vratimo se kravi. Ovu sliku, koju sam uzeo s interneta -- dečko s lijeva je stvarno bitan dio ove slike. to je skrbnik. Krave ne bi trebale živjeti bez ljudske skrbi -- one su pripitomljene. To je svojevrsna moć simbioze. Njihovo preživljavanje ovisi o nama. I pastor Rick je govorio o ovcama. I ja ću govoriti o ovcama. Baš je to sretna slučajnosti. Kako je od ovaca bilo pametno što su si nabavile skrbnike! Zamislite što im je to donijelo. Riješili su sve svoje probleme: zaštićene su od grabežljivaca, daje im se hrana, brine se o njihovom zdravlju. Jedina cijena većine stada je gubitak slobode parenja. Dobra pogodba. "Kako su samo pametne te ovce!" mogli biste reći. Osim, naravno, ako to nije bila ovčja pamet. Svi znamo da one baš i nisu vrhunski znanstvenici -- nisu jako pametne. To uopće nije bila njihova pamet. Nisu imale pojma. Ali, bio je to vrlo pametan potez. Čiji pametan potez? Bio je to pametan potez same prirodne selekcije.

Francis Crick, suotkrivač strukture DNK sa Jimom Watsonom, jednom se našalio s nečim što je nazvao Orgelovo drugo pravilo. Leslie Orgel je još uvijek molekularni biolog, predivna osoba, a njegovo je drugo pravilo: evolucija je pametnija od vas samih. I sada, to nije inteligentni dizajn -- ne od Francisa Cricka Evolucija je pametnija od vas samih. Ako razumijeta Orgelovo drugo pravilo, onda razumijete zašto je inteligentni dizajn obična prijevara. Dizajni koji su nastali kao posljedica prirodne selekcije su brilijantni, nevjerojatno brilijantni. Iznova i iznova biolozi su fascinirani brilijantnošću onog što otkrivaju. Ali sam proces je bez svrhe, bez planiranja, bez dizajna. Kada sam prije četiri godine bio ovdje, ispričao sam priču o mravu koji se penje uz vlat trave. Zašto je to mrav radio? Pa, zato jer je njegov um bio inficiran lancetnim iverkom koji je -- trebao dospjeti u želudac ovce ili krave u svrhu reprodukcije. Bila je to pomalo stravična priča.

I mislim da su je neki ljudi krivo shvatili. Lancetni iverak nije pametan. Tvrdio sam da je njegova inteligencija ovdje dolje negdje između petunije i mrkve. Oni nisu stvarno pametni. Ni ne trebaju biti. Lekcija koju smo ovdje naučili je kako ne trebamo biti pametni da bi bili povlašteni. Dizajn se nalazi u prirodi, ali nije u ničijoj glavi. Ni ne treba biti. Tako radi evolucija. Pitanje -- da li je pripitomljavanje bilo dobro za ovce? Bilo je sjajno za njihov genetički rast.

Ovdje vas želim podsjetiti na jednu zanimljivu misao koju je stvorio Paul MacCready na TED-u prije tri godine. Rekao je sljedeće. Prije 10,000 godina u svitanju agrikulture, Ljudska populacija, sa stokom i kućnim ljubimcima, bila je približno 0,1 posto biomase zemaljskih kralježnjaka. To je bilo samo prije 10,000 godina U biološkim terminima, to je bilo jučer. Koliko je to danas? Sjeća li se itko što nam je rekao? 98 posto. To je što smo napravili na ovom planetu.

Razgovarao sam kasnija sa Paulom. Htio sam saznati kako je to on izračunao, dobiti izvore i tako dalje. Dao mi je papir na kojem je to zapisao. U njemu je bio odlomak koji ovdje nije iznosio i mislim da je toliko dabar da ću vam ga pročitati "Tijekom milijuna godina na jedinstvenoj kugli, prilike su nanjele tanak sloj života: složen, nevjerojatan, predivan i krhak. Iznenada, mi ljudi, novopridošla vrsta koja više ne podliježe prirodnim zakonitostima, izrasla je u brojnosti, tehnologiji i inteligenciji do strašne razine moći. Sada mi držimo kist." Čuli smo o atmosferi kao tankom prozirnom sloju. Sam život je tanak sloj boje na ovom planetu. A mi smo oni koji drže kist. Kako nam to uspjeva?

Ključ za svjetskom dominacijom leži u kulturi, a ključ kulture je religija. Pretpostavimo da Marsovski znanstvenici dođu na zemlju. Čudili bi se mnogim stvarima. Zna li netko što je ovo? Reći ću vam. To je milijun ljudi okupljenih na obalama Gangesa 2001, možda najveće okupljanje ljudi ikad, kao što vidimo na satelitskoj snimci. Velika je gužva. Evo još jedne gužve u Meki. Marsovci bi bili zapanjeni. Ne bi znali kako je to organizirano, što je svrha i kako se ponavlja.

Zapravo ću ovo preskočiti. Mrav nije sam. Ima mnogo slučajeva među vrstama. U ovom slučaju parazit ulazi u miša i treba dospjeti u probavni sustav mačke. Pretvara miša u Super Miša -- stvara ga neustrašivim, pa tako trči na otvorenom, gdje će ga pojesti mačka. Istinita priča. Drugim riječima, mi imamo ove putnike -- vidjeli ste već ovu sliku prije četiri godine -- parazit koji inficira mozak i inducira samoubilačko ponašanje koje nije u interesu vaših gena.

Da li se to ikada događa nama? Da, događa se -- i to prilično fascinantno. Arapska riječ "islam" znači pokornost. Znači predaju vlastitog interesa volji Allaha. Međutim, ne govorim samo o islamu. Govorim i o kršćanstvu. Ovo je pergament koju sam pronašao u Parizu prije 50 godina. I na njoj piše, na latinskom: (Latinski) "Riječ Božja je sjeme, a žanje ga Krist." Ista ideja! Zapravo i ne baš. Ali u biti, to je Kršćanski hvalospjev činjenici da su se predali Bogu. Navesti ću nekoliko navoda. Srce bogoslužja je predaja. Predani ljudi slušaju Božje riječi i kada one nemaju smisla." To su riječi Ricka Warrena. One su iz knjige "Život vođen smislom".

Sada bi rekao par riječi o toj knjizi, koju sam pročitao. Svi imate primjerak. Upravo ste čuli čovjeka. Želim vam reći ponešto o ovoj knjizi sa stajališta dizajna, jer mislim da je ovo stvarno dobra knjiga. Prije svega, cilj. A upravo ste čuli što je cilj. Cilj je bio naći svrhu života za milijune ljudi, i uspio je. Da li je to dobar cilj? Sam po sebi, siguran sam da se slažemo, to je dobar cilj. On je apsolutno u pravu. Ima mnogo ljudi koji nemaju cilj u životu, a donošenje cilja njihovim životima je odličan cilj. Dajem mu +5 za to. Je li cilj postignut? Da. 30 milijuna prodanih primjeraka. Ale Gore, svisni od muke. (Smijeh) Upravo ono što je htio Al, napravio je Rick. Do je zapanjujuće postignuće.

A način -- kako je to postigao? To je predivni redizajn tradicionalne religije -- ažurirajući ih, potiho sklanjajući zastarjele načine, pronalazeći nove interpretacije njihovih potvrda. To je religijska revolucija na koju smo čekali tisućama godina, a on je zadnji praktičar toga. Nisam vam to trebao reći. Upravo ste čuli čovjeka. Izvrstan uvid u ljudsku psihologiju, mudar savjet na svakoj stranici. Štoviše, pozvao nas je da pogledamo ispod haube. To stvarno cijenim. Kao primjer, postoji dodatak u kojem objašnjava svoj izbor između različitih prijevoda Biblije. Knjiga je jasna, pristupačna, prelijepo dizajnirana. Sasvim dovoljno ponavljanja. To je vrlo važno. Svaki put kada je pročitate ili izgovorite, stvarate novu kopiju u mozgu. Svaki put kada je pročitate ili izgovorite, stvarate novu kopiju u mozgu. (Smijeh) Ponovite sa mnom: Svaki put kada je pročitate ili izgovorite, stvarate novu kopiju u mozgu. Hvala.

A sad dolazimo do mog problema Jer sam potpuno iskren u svom poštivanju prema svemu što sam rekao o ovoj knjizi. Ali bih volio da je bilo bolje. Imam nekih problema s knjigom. I bilo bi neodgovorno od mene da to ne istaknem. Volio bih da je ovo napravio s revizijom, drugom izdanju knjige. "Istina će vas osloboditi." -- to je ono što kaže Biblija, i to je nešto u što želim vjerovati.

Moj je problem za neke pojmove nisam siguran da su istiniti. Nešto od toga je razlika u mišljenju, i to nije moj glavni prigovor. To vrijedi spomenuti. Ovo je odlomak -- govori mnogo o tome što je htio reći. "Kada ne bi bilo Boga svi bismo bili slučajnost, rezultat astronomske slučajnosti u Svemiru. Trebali biste prestati čitati ovi knjigu jer život nebi imao svrhe, smisla niti značenja. Ne bi bilo pravilnog ili krivog i ne bi bilo nade u životu provedenom na Zemlji." Ja jednostavno u to ne vjerujem. Naime, film Homera Groeninga predstavlja bolju alternativu toj tvrdnji. Da, postoji razlog za pravo i krivo. Ne trebamo vjerovati u boga da bi bili bolji ili imali svrhu. Ali to je samo razlika u mišljenju. To nije ono o čemu trenutno brinem

Što mislite o ovome: "Bog je stvorio ovaj planet samo kako bi mi živjeli na njemu." Bojim se da mnogi dobivaju taj osjećaj da ne trebamo raditi ono što nam Al Gore toliko uporno želi nametnuti. Uopće nisam sretan zbog tog osjećaja. A onda sam pronašao ovo: "Svi dokazi koji su dostupni biolozima podržavaju osnovnu tvrdnju da je svemir posebno dizajniran kao cjelina sa životom i ljudskom vrstom koja mu je krajnji cilj i svrha, cjelina u kojoj sva naličja stvarnosti imaju svoj smisao i objašnjenje u toj središnjoj činjenici." Pa, to je Michael Denton. On je kreacionist. I tu pomišljam, "Čekaj malo." Ponovno čitam. Pročitao sam to tri ili četiri puti i pomislio, "Da li on to stvarno promiče inteligentni dizajn? Je li ovdje podržao kreacionizam?" I ne možete biti sigurni. Pa pomislim nešto poput, "Pa, ne znam, nisam siguran da se ovime trenutno želim zamarati."

Zatim sam čitao dalje i pročitao -- "Prvo, Noa nije nikad vidio kišu, jer je Bog prije potopa navodnjavao zemlju iz zemlje." Volio bi da te rečenice nema tamo jer mislim da je neistinita. I mislim kako je razmišljanje o povijesti na ovaj način, netom što smo čuli o prošlosti planeta tijekom milijuna godina, udaljuje ljude od znanstvenog razumijevanja. Rick Warren koristi znanstvene termine, činjenice i informacije na jedan vrlo zanimljiv način.

Evo jednog -- "Bog te namjerno oblikuje da mu služiš, na način da to služenje bude jedinstveno. Pomno je zamiješao DNK koktel koji te stvorio." Mislim da je to neistina. Ali možda to želimo smatrati metaforom. Evo još jednog: "Na primjer, tvoj mozak može spremiti 100 bilijuna činjenica. Tvoj um može baratati sa 15 000 odluka u sekundi." Pa, bilo bi lijepo pronaći način na koji bi mogao prihvatiti tu tvrdnju. Možda postoji neki način da se to smatra istinom. "Antropolozi su primijetili da je obožavanje univerzalni nagon, ugrađen od strane Boga u samu srž našeg bića, urođena potreba za povezivanja s Bogom." Pa, tu je smisao oko kojeg se slažem s njim, osim što mislim da se objašnjenje nalazi u evoluciji.

A ono što smatram jako problematičnim u ovoj knjizi je to što se u njoj raspravlja da ako želiš bit moralan, ako želiš imati smisao u životu, moraš biti pristaša Inteligentnog dizajna - moraš poricati teoriju evolucije prirodnim odabirom. Ja naprotiv mislim da je vrlo važno za rješavanje svjetskih problema da ozbiljno shvatimo evolucijsku biologiju. Čiju čemo istinu prihvatiti? Ovu iz "Života vođenog smislom": "Biblija treba postati najviši prioritet mog života, kompas od kojeg tražim smjer, savjetnika kojeg slušam kako bi donosio mudre odluke i s kojim bi sve drugo uspoređivao." Pa možda, u redu, ali što iz ovog slijedi?

A ovdje je jedan koji me brine. Zapamtite da sam ovo već citirao -- "Predani ljudi štuju Božju riječ, iako ona nema smisla." U tome je problem. "Nemoj nikad raspravljati s vragom. Bolji je u tome od tebe, jer je imao tisuće godina vježbe." Ali Rick Warren nije izmislio taj mudri potez. To je stara stvar. To je vrlo pametna religijska adaptacija. To je džoker za razoružavanje svake realne kritike. "Ne sviđa vam se moja interpretacija? Imate razuman prigovor? Ne slušajte ga, ne slušajte. To govori Vrag." Takav stav nas udaljuje od razumnosti koju, čini mi se, želimo.

Za kraj, imam još jedan problem. I stvarno bih želio odgovor ako je Rick to u stanju. "U velikoj poruci Isus je rekao, Odite svim ljudima svih nacija i učinite ih mojim učenicima, krstite ih u ime Oca, Sina i Duha Svetoga, podučite ih svemu što sam vam rekao." Biblija kaže kako je Isus jedini spasitelj svijeta. Ovdje smo vidjeli mnogo predivnih krajeva svijeta u posljednjih par dana. Ovdje je jedan, ne tako lijep kao drugi. Jednostavno prikazuje svjetske religije. A ovdje je jedan koji prikazuje trenutačnu razdiobu različitih religija.

Želimo li stvarno učiniti ujediniti sve ostale religije kada im njihove svete knjige govore "Ne slušaj drugu stranu, to Vrag govori!" Čini mi se da je to veoma nepouzdan brod na putu za budućnost. Pronašao sam ovaj zapis nedavno, kada sam vozio u Maine, ispred crkve: "Dobrota bez Boga je ništa." Simpatična igra riječi [na engleskom]. Pametan mali "mem". Ne mislim da je to istina i mislim da je ta ideja, iako popularna glavni problem s kojim smo suočeni. Ako ste poput mene, poznajete mnogo divnih, predanih, angažiranih ateista i agnostika, koji su vrlo dobri i bez boga. I isto tako možda znate mnoge ljude koji se skrivaju iza svoje svetosti umjesto da rade dobra djela. Zato bih volio da odbacimo ovaj mem. Želim da taj mem izumre. Puno vam hvala na pozornosti. (Pljesak)