Julian Assange: Miksi maailma tarvitsee WikiLeaks-sivustoa

Chris Anderson: Julian, tervetuloa. On raportoitu, että palvelusi WikiLeaks on viime vuosina julkaissut enemmän salaisia asiakirjoja kuin maailman muut mediat yhteensä. Voiko se olla totta?

Julian Assange: Niin, voiko se olla totta? Se on huolestuttavaa -- eikö olekin? -- että muu media tekee niin huonoa työtä -- että pieni aktivistien ryhmä pystyy julkaisemaan enemmän tällaista tietoa kuin maailman lehdistö yhteensä.

CA: Miten se tapahtuu? Kuinka saatte asiakirjat? Ja kuinka huolehditte lähteiden yksityisyydestä?

JA: Lähteemme ovat -- käsittääksemme -- klassisia ilmiantajia. Tarjoamme monia tapoja lähettää tietoja meille. Käytämme huipputason salausta materiaalin välittämiseen ja jälkien peittämiseen, kuljettaen sen eri lainsäädäntöalueiden kuten Ruotsin ja Belgian läpi, jolloin näiden maiden lainsäädäntö suojaa materiaalia. Saamme tietoa myös postitse perinteisen postilaitoksen kautta, salattuna tai ei, käsittelemme sen kuin tavallinen uutistoimisto, toimitamme -- mikä joskus on hankalaa kun kyseessä ovat suuret tietomäärät -- julkaisemme materiaalit, ja suojaamme itseämme tulevia oikeudellisia ja poliittisia toimenpiteitä vastaan.

CA: Eli toimitte varmistaaksenne dokumenttien oikeudenmukaisuuden. Mutta ette usein itsekään tiedä lähteenne henkilöllisyyttä.

JA: Se on totta. Harvoin tiedämme itsekään. Ja jos se selviää meille, tuhoamme sen tiedon mahdollisimman nopeasti. (Puhelin soi) Hemmetti.

(Naurua)

CA: Siellä taitaa olla CIA kysymässä koodia TED-jäsenyyteen.

(Naurua)

Otetaan muutamia esimerkkejä. Tämä on asia, jonka julkaisitte muutama vuosi sitten. Jos saamme sen esiin ... Tämä oli juttu Keniasta pari vuotta sitten. Voitko kertoa mitä julkaisitte ja mitä tapahtui?

JA: Tämä on Krollin raportti. Se on salainen tiedusteluraportti jonka Kenian hallitus tilasi vuoden 2004 vaalien jälkeen. Ennen vuotta 2004 Keniaa hallitsi Daniel arap Moi noin 18 vuoden ajan. Hän oli Kenian 'pehmeä diktaattori'. Ja kun Kibaki pääsi valtaan -- voimien avustuksella, jotka yrittivät puhdistaa korruptiota -- he tilasivat tämän raportin -- he käyttivät kaksi miljoonaa puntaa tähän ja toiseen raporttiin. Sitten hallitus hautoi sitä ja käytti sitä Moin poliittiseen tukemiseen, joka oli rikkain mies -- on yhä Kenian rikkain mies. Se on Kenian journalismin 'Graalin malja'. Eli menin Keniaan 2007, ja saimme tämän käsiimme juuri ennen vaaleja -- jotka pidettiin joulukuun 28. päivänä. Julkistimme raportin kolme päivää sen jälkeen, kun uusi presidentti Kibaki oli päättänyt alkaa veljeilemään korruptiotaistelun kohteen, Daniel arap Moin kanssa. Eli tästä raportista tuli uusi taakka presidentti Kibakin kannettavaksi.

CA: Ja -- vetääksemme tämän yhteen -- tieto raportista levisi Keniaan, ei virallisen median kautta vaan epäsuorasti. Ja mielestäsi se vaikutti vaalitulokseen. JA: Kyllä. Julkistus nousi Guardianin etusivulle ja julkaistiin kaikissa Kenian naapurimaissa, kuin myös Tansanian ja Etelä-Afrikan lehdissä. Joten uutinen tuli ulkopuolelta. Ja muutaman päivän päästä kenialainenkin lehdistö uskalsi kertoa siitä. Se oli Kenian TV:ssä esillä 20 päivää, vaikutti vaalitulokseen 10 prosenttia, -- Kenian turvallisuuspalvelun raportin mukaan -- ja muutti vaalien lopputuloksen.

CA: Vau, eli julkaisunne todella muutti maailmaa?

JA: Jep.

(Aplodeja)

CA: Tässä -- näytämme lyhyen leikkeen tästä Bagdadin ilmaiskuvideosta. Video itsessään on pidempi. Mutta tässä lyhyt ote. Tämä on -- tämä on rankkaa tavaraa, varoitan.

Radio: ... kun saat ne näkyviin niin ammu. Näen kohteen, öh, neljä maastoautoa, öh, menossa ... Selvä. Kaikki valmista. Ammun. Kerro kuin sait ne. Ammutaan. Antaa mennä. Tulta! (Konekivääritulta) Jatka ampumista. Jatka ampumista. (Konekivääritulta) Jatka ampumista. Hotelli ... Puskajussi kaksi-kuusi, meidän täytyy mennä, nyt! Selvä, ammuimme juuri kaikkia kahdeksaa kohdetta. Joo, näemme kaksi lintua, ammumme yhä. Selvä. Sain ne. Kaksi-kuusi, tämä on kaksi-kuusi, olemme liikkeellä. Ups, anteeksi. Mitä tapahtui? Jumalauta Kyle. Kaikki hyvin, hahaa. Ammuin ne.

CA: No, mikä tuon vaikutus oli?

JA: Vaikutus tuon kanssa työskennelleille oli vakava. Lähetimme kaksi ihmistä Bagdadiin tutkimaan juttua tarkemmin. Tämä on vain yksi kolmesta hyökkäyksestä tuossa kohtaamisessa.

CA: Eli 11 henkilöä kuoli tuossa hyökkäyksessä, mukaan lukien kaksi Reutersin työntekijää?

JA: Kyllä. Kaksi Reutersin työntekijää kuoli, ja kaksi lasta haavoittui. Yhteensä 18-26 ihmistä tapettiin.

CA: Ja tämän julkaiseminen aiheutti laajaa kuohuntaa. Mikä oli se merkittävä asia joka aiheutti tämän kuohunnan?

JA: En tiedä, luulen että ihmiset näkevät voimavarojen epäsuhdan. Ihmisiä kävelee rennosti kadulla, ja sitten Apache-helikopteri kilometrin päästä ampuu 30-millisillä ammuksilla kaikkia -- etsien tekosyitä siihen -- ja tappaen haavoittuneita auttaneet. Ja nuo kaksi toimittajaa eivät olleet kapinallisia vaan tekemässä työtään.

CA: Käsittääkseni USA:n tiedustelun analyytikko Bradley Manning on pidätetty. Ja väitetään, että hän paljasti chat-keskustelussa vuotaneensa tämän videon teille, 280 000 salaisen lähetystösähkeen kanssa. Tekikö hän niin?

JA: Olemme kieltäneet saaneemme niitä sähkeitä. Häntä syytettiin viisi päivää sitten 150 000 sähkeen hankkimisesta ja 50 levittämisestä. Me olemme julkaisseet aiemmin tänä vuonna sähkeen USA:n Reykjavíkin lähetystöstä. Mutta se ei ehkä liity tähän. Käyn siinä lähetystössä usein.

CA: Eli, jos olisitte saaneet tuhansia USA:n diplomaattisähkeitä ...

JA: Olisimme jukaisseet ne. (CA: Olisitte?)

JA: Kyllä. (CA: Miksi?)

JA: No, tällaiset asiat paljastavat asioiden todellisen tilan, esimerkiksi, millaisia Arabimaiden hallitukset ovat, ihmisoikeuksien väärinkäyttö niissä hallituksissa. Jos tutkii julkaistuja viestejä, niistä löytyy tuollaista materiaalia.

CA: Puhutaanpa tästä laajemmin. Mikä on filosofiasi? Miksi on oikein rohkaista salatun materiaalin julkaisemista?

JA: On kysymys siitä minkälainen tieto on tärkeää maailmalle, minkälainen tieto voi aikaansaada muutosta. Ja tietoa on paljon. Joten tieto, että organisaatiot yrittävät rahalla suojella tietoa on hyvä merkki siitä, että kun tieto pääsee pinnalle on toivoa sen hyvistä vaikutuksista. Koska organisaatiot, jotka jotka tietävät parhaiten käyttävät voimavaroja tiedon suojaamiseen. Ja siinä on meidän tehtävämme. Ja sitähän journalismin historia on.

CA: Mutta eikö ole riskejä siitä, joko asiaan liittyviin henkilöihin tai yhteiskuntaan laajemmin, että asioiden julkaisemisella voisi olla yllättäviä seurauksia?

JA: Me emme ole huomanneet tuollaista. Me yritämme ehkäistä haittoja. Meillä on tapa käsitellä tietoa joka on henkilökohtaista -- josta henkilön voi tunnistaa. Mutta on laillisia salaisuuksia -- tiedäthän, potilaskertomuksesi lääkärillä, se on laillinen salaisuus. Mutta me toimimme ilmiantajien kanssa, jotka ovat todella motivoituneita.

CA: Siis hyvin motivoituneita. Mitä sanoisit, esimerkiksi jonkun vanhemmille -- joiden poika on palvelemassa Yhdysvaltojen armeijassa ja he sanovat "Tiedätkö, olet julkaissut kantaaottavaa materiaalia. Siinä yhdysvaltojen sotilas nauraa kuoleville ihmisille. Se antaa vaikutteita -- on antanut vaikutelman miljoonille ihmisille ympäri maailmaa, että yhdysvaltain sotilaat ovat eläinhimillisiä. Eivät he ole. Ei minun poikani. Kuinka kehtaat?" Mitä sanoisit siihen?

JA: Joo, tuota käy paljon. Mutta muista, että ihmiset Bagdadissa, ihmiset Irakissa, Afganistanissa -- heidän ei tarvitse nähdä videota; he näkevät sitä joka päivä. Se ei muuta heidän näkemystään. Sitä he näkevät joka päivä. Se muuttaa niiden ihmisten näkemystä, jotka maksavat tuosta kaikesta. Ja siinä on meidän toivomme.

CA: Olette siis löytäneet tavan valaista näitä pimeimpiä löytämiänne hallitusten ja yhtiöiden salaisuuksia. Valo on hyvästä. Mutta näetkö ironiaa siinä, että levittääksenne valoa, teidän, ja sinun, täytyy luoda salaisuuksia itsenne ja lähteidenne ympärille?

JA: Ei oikeastaan. Tarkoitan, meillä ei vielä ole WikiLeaks-toisinajattelijoita. Meillä ei ole lähteitä, jotka toimivat toisten laskuun. Jos sellaisia tulisi, se olisi hankalaa meille. Mutta oletettavasti toimimme niin, että ihmiset tuntevat moraalista velvollisuutta jatkaa tehtäväämme, eikä sotkea sitä.

CA: Juuri kuulemamme perusteella -- minua kiinnostaa TED-yleisön mielipide. Tiedäthän, sinusta ja WikiLeaksista voi olla erilaisia mielipiteitä. Kuten sankari -- kansalaisten sankari -- tuoden valoa tärkeisiin asioihin. Vaarallinen ongelmien aiheuttaja. Kuka näkee sankarin? Kuka näkee ongelmien aiheuttajan?

JA: Hei, älkääs nyt. Täytyy olla muutamia.

CA: Tämähän on pehmoyleisö, Julian. Meidän on yritettävä enemmän. Tätä ette olleet julkaisseet, mutta nyt olette. Tilanne on mielenkiintoinen. Mitä on tapahtumassa?

JA: Tämä on esimerkki siitä mitä teemme päivittäin. Viime vuoden lopulla -- marraskuussa -- oli Albaniassa sarja öljynporauskaivojen räjähdyksiä, aivan kuten Meksikonlahdellakin, mutta ei niin isoja. Ja saimme raportin -- eräänlaisen insinöörianalyysin tapahtuneesta -- jossa sanottiin, että turvamiehet jostain kilpailevista öljy-yhtiöistä olivat pysäköineet autoja sinne ja räjäyttäneet ne. Ja osa Albanian hallituksesta oli mukana jne. Ja tässä raportissa ei ollut mitään yksilöintitietoja. Se oli meille erittäin hankalaa. Emme pystyneet varmistamaan kuka sen kirjoitti ja miten asiat olivat. Joten olimme skeptisiä, että ehkä kilpaileva öljy-yhtiö leikki asialla. Julkaisimme sen, ja sanoimme: "Olemme skeptisiä tästä. Emme tiedä varmuutta. Materiaali näyttää ja tuntuu hyvältä, muttemme voi varmistaa sitä." Ja sitten saimme kirjeen -- tällä viikolla -- yhtiöltä, joka kirjoitti sen, he halusivat selvittää lähteemme -- (Naurua) sanoen, "Hei, haluamme selvittää lähteenne." Ja me olimme: "Kertokaa lisää. Mistä dokumentista, tarkkaan ottaen, puhutaan? Voitteko osoittaa, että se on laillisesti teidän materiaalianne? Onko se todella teidän?" Joten he lähettivät kuvakaappauksen jossa oli kirjoittajan nimi Microsoft Wordin tunnistekentässä. Kyllä. (Aplodeja) Tällaista tapahtuu paljon. Se on yksi metodeistamme selvittämisessä -- materiaalin varmentamisessa, saada heidät kirjoittamaan meille.

CA: Oletteko saanut tietoa BP:n sisäpuolelta?

JA: Kyllä, meillä on paljonkin, mutta parhaillaan keskitymme rahoituksen ja teknisen alustan kehitykseen. Joten julkaisutahtimme viime kuukausina on ollut pienehköä, kun uudelleenjärjestelemme järjestelmiämme vastaamaan meihin kohdistunutta suurta kiinnostusta. Se on ongelma. Me olemme kuin pieni kasvava organisaatio, joka on ylityöllistetty suuren kasvun alla. Saamme suurissa määrin ilmiantajien paljastuksia, kovalla tasolla, mutta meillä ei riitä ihmisiä käsittelemään ja varmistamaan kaikkea.

CA: Eli siinä on pullonkaula, käytännössä vapaaehtoiset toimittajat ja/tai toimittajien palkkaus?

JA: Kyllä. Ja luotettavat ihmiset. Me olemme organisaatio jonka on vaikeaa kasvaa nopeasti käsittelemämme materiaalin takia. Meidän täytyy uudelleenjärjestäytyä määritelläksemme henkilöt jotka hoitavat kansallisen turvallisuuden asioita, ja sitten alemman luokituksen asioita.

CA: Miten sinä henkilökohtaisesti tulit lähteneeksi tällaiseen? Luin jostain, että lapsena kävit 37:ää eri koulua. Voiko se olla totta?

JA: No, vanhempani olivat elokuva-alalla ja sitten pakenemassa kulttia, joten näiden kahden yhdistelmä ...

(Naurua)

CA: Tarkoitan, psykologi voisi sanoa tuon olevan resepti vainoharhaisuuden kehittämiseen.

JA: Niin, elokuva-alanko?

(Naurua)

(Aplodeja)

CA: Ja olit myös -- tarkoitan, olit nuorena hakkeri ja törmäsit virkavaltaan aikaisin. JA: No, olin toimittaja. Nuori toimittaja-aktivisti nuorella iällä. Pidin lehteä, josta minut haastettiin teininä oikeuteen. Hakkeri-sanaa kannattaa varoa. Tarkoitan -- se on metodi, jota voidaan käyttää eri asioihin. Valitettavasti, tällä hetkellä, sitä hyödyntää lähinnä Venäjän mafia ryöstääkseen mummosi pankkitilejä. Joten se ilmaisu ei ole enää niin mukava kuin aikoinaan.

CA: No, minä en usko sinun ryöstävän kenenkään mummon rahoja. Mutta mitä sanoisit perusarvoistasi? Voitko antaa kuvaa niistä ja jostain hetkestä elämässäsi joka auttoi määrittelemään niitä?

JA: Ei liene tiettyä hetkeä. Mutta perusarvot: hyvinvoivat, kykenevät, anteliaat ihmiset eivät luo uhreja; he tukevat uhreja. Tätä isäni, ja eräät muut kykenevät, anteliaat ihmiset ovat olleet elämässäni.

CA: Kykenevät, anteliaat ihmiset eivät luo uhreja; he tukevat niitä?

JA: Kyllä. Ja tiedätkö, minä olen taistelijaluonne, en ole oikein hyvä tukemaan. Mutta jollain tavalla -- On olemassa toinenkin tapa tukea uhreja, nimittäin etsiä ja ottaa kiinni rikosten tekijöitä. Ja se on jotain, mikä on ollut osa persoonaani jo pitkään.

CA: Kerro meille lopuksi, mitä tapahtui Islannissa? Julkaisit jotain siellä, jouduit ongelmiin pankin kanssa, ja sitten oikeus kielsi paikallista uutistoimistoa julkaisemasta juttua. Siitä huolimatta, ne julkaisivat kantasi. Tulit tästä kuuluisaksi Islannissa. Mitä sitten kävi?

JA: Kyllä, tämä on mainio tarina. Talouden kriisi iski Islantiin pahemmin kuin mihinkään muuhun maahan. Sen pankkisektori oli yli 10 kertaa koko maan kansantuotteen kokoinen. Joten, julkaisimme sen raportin heinäkuussa vuosi sitten. Ja oikeus määräsi jutun kielletyksi viisi minuuttia ennen sen julkaisua TV:ssä. Kuin elokuvissa, kielto tuli uutispöydälle, ja uutistenlukija oli: "Tällaista ei ole tapahtunut koskaan. Mitä teemme? No, näytetään webisivustoa jutun sijaan täytteenä." Ja meistä tuli kuuluisia Islannissa, menin Islantiin ja puhuin aiheesta. Siellä oli yhteinen tunne, että tällaista ei saisi enää tapahtua. Joten lopputulemana, joidenkin Islannin poliitikkojen ja lakiasiantuntijoiden kanssa panimme kasaan uudenlaisen lakipaketin Islannille, josta tulisi turvapaikka vapaalle lehdistölle maailman kovimmilla lähdesuojauksilla, ja uudella sananvapauden Nobel-palkinnolla. Islanti on pohjoismaa, kuten Norja, ja se pystyy tällaiseen. Ja noin kuukausi sitten, laki läpäisi Islannin parlamentin yksimielisesti.

CA: Vau.

(Aplodeja)

Viimeinen kysymys, Julian. Kun mietit tulevaisuutta, näetkö sen todennäköisemmin Ison Veljen tiukentuvassa otteessa, enemmän salailua, vai meidät seuraamassa Isoa Veljeä -- vai voiko se mennä miten vain?

JA: En tiedä miten tässä käy. On suurta painetta harmonisoida sananvapauslainsäändäntöä ja läpinäkyvyyden asetuksia ympäri maailman -- niin EU:ssa, kuin Kiinassa ja Yhdysvalloissakin. Mihin suuntaan se menee? Hankala nähdä. Siksi tämä on niin mielenkiintoista aikaa. Koska pienelläkin yrityksellä voimme muuttaa kehityksen suuntaa.

CA: Näyttää siltä, että edustan yleisön mielipidettä kun sanon, Julian, ole varovainen ja voimia sinulle.

JA: Kiitos sinulle, Chris. (CA: Kiitos)

(Aplodeja)