Τζούλιαν Ασάνζ: Γιατί ο κόσμος χρειάζεται το WikiLeaks

Κρις Άντερσον: Τζούλιαν, καλωσήλθες. Έχει αναφερθεί ότι το WikiLeaks, το δημιούργημά σου, έχει... - τα τελευταία χρόνια - δημοσιοποιήσει περισσότερα διαβαθμισμένα έγγραφα από ότι όλα μαζί τα μέσα ενημέρωσης παγκοσμίως. Μπορεί αυτό να είναι αλήθεια;

Τζούλιαν Ασάνζ: Ναι, μπορεί να είναι αλήθεια; Είναι μια ανησυχία, δεν είναι; Ότι τα υπόλοιπα μέσα ενημέρωσης παγκοσμίως κάνουν τόσο χάλια τη δουλειά τους που μια μικρή ομάδα ακτιβιστών μπορεί να δημοσιοποιήσει περισσότερες από αυτού του είδους πληροφορίες από ότι όλος ο υπόλοιπος Τύπος συγκεντρωτικά.

Κρις: Πως γίνεται αυτό; Πως οι άνθρωποι δημοσιοποιούν τα έγγραφα; Και πως τους εξασφαλίζετε το απόρρητο;

Τζούλιαν: Λοιπόν, αυτοί είναι - όσο μπορούμε να γνωρίζουμε - κλασσικοί πληροφοριοδότες. Και τους έχουμε ένα πλήθος τρόπων για να μας δώσουν πληροφορίες. Έτσι, χρησιμοποιούμε την τελευταία τεχνολογία κρυπτογράφησης για να αναμεταδώσουμε υλικό μέσα στο διαδίκτυο, να καλύψουμε ίχνη, να το περάσουμε μέσα από νομικές δικαιοδοσίες όπως της Σουηδίας και του Βελγίου να θεσπίζουν αυτές τις νομικές προστασίες. Παίρνουμε πληροφορίες ταχυδρομικώς, από το κανονικό ταχυδρομείο, κρυπτογραφημένες ή μη, το εξετάζουμε, όπως ένας κανονικός δημοσιογραφικός οργανισμός, το μορφοποιούμε, - κάτι που μερικές φορές είναι κάτι αρκετά δύσκολο να γίνει, όταν μιλάς για γιγάντιες βάσεις δεδομένων με πληροφορίες - το δημοσιοποιούμε στο κοινό και μετά υπερασπιζόμαστε τους εαυτούς μας ενάντια στις, αναπόφευκτες, νομικές και πολιτικές επιθέσεις.

Κρις: Κάνετε, λοιπόν, προσπάθειες για να εξασφαλίσετε ότι τα έγγραφα είναι γνήσια. Αλλά στην πραγματικότητα σχεδόν ποτέ δεν ξέρετε ποια είναι η ταυτότητα της πηγής.

Τζούλιαν: Ναι, έτσι είναι. Πολύ σπάνια το γνωρίζουμε. Και εάν κάποια στιγμή στην πορεία το μάθουμε, τότε καταστρέφουμε την πληροφορία όσο το δυνατόν συντομότερα. (Χτύπος κινητού) Ανάθεμά σε!

(Γέλια)

Κρις: Νομίζω ότι είναι η CIA και ρωτάει ποιος είναι ο κωδικός για να γίνει μέλος του TED.

(Γέλια)

Ας δούμε ένα πραγματικό παράδειγμα. Αυτό είναι κάτι που διαρρεύσατε πριν από μερικά χρόνια. Εάν μπορούμε να έχουμε το έγγραφο... Λοιπόν, αυτή είναι μια ιστορία στην Κένυα πριν από μερικά χρόνια. Μπορείς να μας πεις τι διαρρεύσατε και τι έγινε;

Τζούλιαν: Λοιπόν, αυτή είναι η Αναφορά Κρολ. Αυτή ήταν μια απόρρητη αναφορά πληροφοριών που εκπονήθηκε από την κυβέρνηση της Κένυας μετά την εκλογή της το 2004. Πριν το 2004, η Κένυα διοικούνταν από τον Ντάνιελ Άραπ Μόι για περίπου 18 χρόνια. Ήταν ένας ήπιος δικτάκτορας της Κένυας. Και όταν ο Κιμπάκι ανέλαβε την εξουσία - μέσω ενός συνασπισμού δυνάμεων που προσπαθούσαν να καθαρίσουν τη διαφθορά στην Κένυα - εκπόνησαν αυτή την αναφορά, ξόδεψαν περίπου δυο εκατομμύρια λίρες σε αυτή και μια σχετική αναφορά. Και μετά η κυβέρνηση πάτησε σε αυτήν και τη χρησιμοποίησε για πολιτική επιρροή στον Μόι, που ήταν ο πλουσιότερος άνθρωπος - ακόμα είναι - στην Κένυα. Είναι το Άγιο Δισκοπότηρο της κενυατικής δημοσιογραφίας. Έτσι, πήγα εκεί το 2007 και καταφέραμε να την πάρουμε στα χέρια μας ακριβώς πριν τις εκλογές -τις εθνικές εκλογές- στις 28 Δεκεμβρίου. Όταν δημοσιοποιήσαμε αυτή την αναφορά, το κάναμε τρεις ημέρες αφού ο νέος Πρόεδρος Κιμπάκι αποφάσισε να γίνει φίλος με τον άνθρωπο που επρόκειτο να ξεφορτωθεί, τον Ντάνιελ Άραπ Μόι. Λοιπόν, αυτή η αναφορά τότε έγινε η θηλιά γύρω από το λαιμό του Πρόεδρου Κιμπάκι.

Κρις: Και εννοώ, -για να συντομεύσουμε- η αναφορά διέρρευσε στην Κένυα, όχι από τα επίσημα μέσα ενημέρωσης, αλλά έμμεσα. Και, κατά την άποψή σου, πραγματικά άλλαξε τις εκλογές. Τζούλιαν: Ναι. Έτσι, αυτό έγινε πρωτοσέλιδο στην Γκάρντιαν και μετά δημοσιεύθηκε σε όλες τις γειτνιάζουσες χώρες της Κένυας, τον Τύπο της Τανζανίας και της Νότιας Αφρικής. Και έτσι, ήρθε από έξω. Και αυτό, έπειτα από μερικές ημέρες, έκανε τον Τύπο στην Κένυα να νιώθει ασφαλής να μιλήσει γι 'αυτό. Και ήταν αντικείμενο συζήτησης για 20 συνεχόμενα βράδυα στην τηλεόραση της Κένυας, μετακίνησε τις ψήφους κατά 10%, σύμφωνα με μια αναφορά πληροφοριών της Κένυας, που άλλαξε το αποτέλεσμα των εκλογών.

Κρις: Φοβερό. Η διαρροή σας, λοιπόν, πραγματικά άλλαξε ουσιαστικά τον κόσμο;

Τζούλιαν: Ναι.

(Χειροκρότημα)

Κρις: Αυτό είναι - Απλά θα δείξουμε ένα μικρό απόσπασμα από αυτό το βίντεο με την αεροπορική επίθεση στη Βαγδάτη. Το βίντεο είναι μεγαλύτερης διάρκειας. Αλλά εδώ έχουμε ένα μικρό απόσπασμα. Αυτό είναι - Αυτό είναι ακραίο υλικό, σας προειδοποιώ.

(Ασύρματος): ..., όταν τους πλησιάσετε, απλά ανοίξτε πυρ. Βλέπω τα στοιχεία, ...ε, έχω περίπου πέντε Χάμβι, ...ε κατά μήκος... - Έχεις πράσινο φως. - Εντάξει. Ανοίγω πυρ. Ενημέρωσέ με όταν τους έχεις. Ας ρίξουμε. Άναψέ τους όλους. Έλα, ρίξε! (Πυρά πολυβόλου) Συνέχισε να ρίχνεις. Συνέχισε να ρίχνεις. (Πυρά πολυβόλου) Συνέχισε να ρίχνεις. Χοτέλ... Μπουσμάστερ 2-6, Μπουσμάστερ 2-6, πρέπει να μετακινηθούμε, τώρα! Καλώς, μόλις εμπλακήκαμε και με τα οκτώ άτομα. Ναι, βλέπουμε δυο πουλιά [σημ.: ελικόπτερα] και πυροβολούμε ακόμα. Ελήφθη. Τους έχω. 2-6, εδώ 2-6, είμαστε εν κινήσει. Ωχ!. Συγνώμη. Τι έγινε; Γαμώτο Κάιλ. Όλα καλώς, χα, χα, χα. Τους πέτυχα.

Κρις: Λοιπόν, τι αντίκτυπο είχε αυτό;

Τζούλιαν: Το αντίκτυπο στους ανθρώπους που δούλεψαν σε αυτό ήταν σοβαρό. Καταλήξαμε στο να στείλουμε δυο ανθρώπους στη Βαγδάτη για να ερευνήσουν περαιτέρω την ιστορία. Αυτή είναι μία από τις τρείς επιθέσεις που συνέβησαν σε αυτό το σημείο.

Κρις: Έντεκα άνθρωποι σκοτώθηκαν σε αυτή την επίθεση, συμπεριλαμβανομένων και δυο εργαζόμενοι του Ρόιτερς, σωστά;

Τζούλιαν: Ναι, δυο εργαζόμενοι του Ρόιτερς, δυο νεαρά παιδιά τραυματίστηκαν. Ήταν περίπου 18 με 26 άνθρωποι που σκοτώθηκαν συνολικά.

Κρις: Και η δημοσιοποίηση αυτού προκάλεσε ευρύτατα διαδεδομένη οργή. Ποιό νομίζεις ότι ήταν το σημείο κλειδί που προκάλεσε τη διάδοση;

Τζούλιαν: Δεν γνωρίζω, υποθέτω ότι οι άνθρωποι μπορούν να δουν τις μεγάλες διαφορές σε ισχύ. Υπάρχουν άνθρωποι που περπατούν ήσυχοι στο δρόμο και τότε ένα ελικόπτερο Απάτσι που ίπταται σε απόσταση μέχρι και ενός χιλιομέτρου ρίχνει βολές των 30 χιλιοστών σε όλους - ψάχνωντας δικαιολογία να το κάνει - και σκοτώνει ανθρώπους που προσπαθούσαν να σώσουν τους τραυματισμένους. Και υπήρχαν δύο δημοσιογράφοι εμπλεκόμενοι, που ξεκάθαρα δεν ήταν αντάρτες, αφού αυτή ήταν η δουλειά τους.

Κρις: Υπάρχει ένας αμερικανός αναλυτής πληροφοριών, ο Μπράντλευ Μάνινγκ, που συννελήφθη. Και φέρεται να έχει ομολογήσει σε ένα chat room ότι διέρρευσε το βίντεο σε εσένα, μαζί με 280.000 διαβαθμισμένα τηλεγραφήματα της αμερικανικής πρεσβείας. Το έκανε;

Τζούλιαν: Λοιπόν, έχουμε αρνηθεί την παραλαβή αυτών των τηλεγραφημάτων. Του απαγγέλθηκαν κατηγορίες, πριν από περίπου πέντε ημέρες, για την κατοχή 150.000 τηλεγραφημάτων και τη δημοσιοποίηση των 50. Τώρα, είχαμε δημοσιοποιήσει στις αρχές του χρόνου ένα τηλεγράφημα από την πρεσβεία των ΗΠΑ στο Ρέικιαβικ. Αλλά αυτά δεν συνδέονται απαραίτητα μεταξύ τους. Ήμουν γνωστός επισκέπτης αυτής της πρεσβείας.

Κρις: Εάν όντως λάμβανες χιλιάδες διπλωματικά τηλεγραφήματα της πρεσβείας των ΗΠΑ...

-Τζούλιαν: Θα τα είχαμε δημοσιοποιήσει. -Κρις: Θα το κάνατε;

-Τζούλιαν: Ναι. -Κρις: Γιατί;

Τζούλιαν: Γιατί αυτού του είδους οι πληροφορίες αποκαλύπτουν ποιά είναι η αληθινή κατάσταση του πώς, ας πούμε, είναι οι Αραβικές κυβερνήσεις, των πραγματικών παραβιάσεων ανθρωπίνων δικαιωμάτων σε αυτές τις κυβερνήσεις. Εάν δεις τα αποχαρακτηρισμένα τηλεγραφήματα, υπάρχει αυτού του είδους το υλικό εκεί.

Κρις: Ας μιλήσουμε, λοιπόν, λίγο πιο ανοικτά για αυτό. Γενικά, ποια είναι η φιλοσοφία σου; Γιατί είναι σωστό να ενθαρρύνεις την αποκάλυψη απόρρητων πληροφοριών;

Τζούλιαν: Λοιπόν, υπάρχει το ερώτημα ως προς το ποιό είδος πληροφοριών είναι σημαντικό για τον κόσμο, ποιου είδους πληροφορία μπορεί να πετύχει κάποια μεταρρύθμιση. Και υπάρχουν πολλές πληροφορίες. Έτσι, πληροφορίες ότι οργανισμοί δαπανούν οικονομική προσπάθεια για να τις αποκρύψουν, είναι ένα πολύ καλό σημάδι πως όταν η πληροφορία βγει προς τα έξω, υπάρχει μια ελπίδα να κάνει κάποιο καλό. Γιατί οι οργανισμοί που ξέρουν καλύτερα, που το γνωρίζουν από μέσα προς τα έξω, κάνουν δουλειά για να τις αποκρύψουν. Και αυτό το διαπιστώσαμε πρακτικά. Και αυτός είναι ο σκοπός της δημοσιογραφίας.

Κρις: Αλλά, δεν ενδέχονται κίνδυνοι, είτε στους ενδιαφερόμενους μεμονωμένα είτε, σε μεγαλύτερο βαθμό, στην ίδια την κοινωνία, όπου η διαρροή μπορεί να έχει πραγματικά μια αθέλητη συνέπεια;

Τζούλιαν: Δεν έχουμε διαπιστώσει κάτι τέτοιο από αυτά που έχουμε δημοσιοποιήσει. Έχουμε μια μη-ζημιογόνα πολιτική. Έχουμε τον τρόπο να διαχειριστούμε την πληροφορία που έχει κάτι προσωπικό - που έχει προσωπικές πληροφορίες μέσα της. Αλλά, υπάρχουν θεμιτά μυστικά - ξέρεις, τα αρχεία του ιατρού σου που καλώς είναι απόρρητα. Αλλά έχουμε να κάνουμε με πληροφοριοδότες που έρχονται και που έχουν καλούς σκοπούς.

Κρις: Ώστε έχουν καλούς σκοπούς. Και τι θα έλεγες, για παράδειγμα, ξέρεις, στον γονιό κάποιου που ο γιος του υπηρετεί στον Αμερικάνικο Στρατό και λέει "Ξέρεις κάτι, δημοσίευσες κάτι που κάποιος είχε κίνητρο να γίνει γνωστό. Δείχνει ένα αμερικάνο στρατιώτη να γελάει σε ανθρώπους που πεθαίνουν. Αυτό δίνει την εντύπωση - έχει δώσει την εντύπωση σε εκατομμύρια ανθρώπων ανά τον κόσμο ότι οι αμερικανοί στρατιώτες είναι άσπλαχνοι άνθρωποι. Στην πραγματικότητα, δεν είναι. Ο γιός μου δεν είναι. Πως τόλμησες;" Τι θα απαντούσες σε αυτό;

Τζούλιαν: Ναι, δεχόμαστε πολλές τέτοιες περιπτώσεις. Αλλά θυμήσου ότι, οι άνθρωποι στη Βαγδάτη οι άνθρωποι στο Ιράκ, οι άνθρωποι στο Αφγανιστάν δεν χρειάζεται να δουν αυτό το βίντεο - το ζουν κάθε μέρα. Δεν πρόκειται να αλλάξει τη γνώμη τους. Δεν θα αλλάξει την αντίληψή τους. Αυτά τα βλέπουν κάθε μέρα. Θα αλλάξει την αντίληψη και τη γνώμη των ανθρώπων που πληρώνουν για όλα αυτά. Και αυτή είναι η ελπίδα μας.

Κρις: Βρήκες, λοιπόν, ένα τρόπο να λάμψει η αλήθεια σε αυτό που βλέπεις όπως αυτού του είδους τα σκοτεινά μυστικά σε εταιρείες και στη κυβέρνηση. Η αλήθεια είναι επιθυμητή. Αλλά, βλέπεις καμία ειρωνία στο γεγονός ότι, για να μπορέσεις να φωτίσεις την αλήθεια, πρέπει, εσύ ο ίδιος, να δημιουργήσεις μυστικότητα γύρω από τις πηγές σου;

Τζούλιαν: Όχι ιδιαίτερα. Δεν έχουμε αντιφρονούντες του WikiLeaks ακόμα. Δεν έχουμε πηγές που είναι αντιφρονούντες σε άλλες πηγές. Εάν εμφανιστούν, αυτή θα ήταν μια περίεργη κατάσταση για εμάς. Αλλά, δρούμε προφανώς με τέτοιο τρόπο που οι άνθρωποι νιώθουν ηθικά υποχρεωμένοι να συνεχίσουν την αποστολή μας, όχι να την σαμποτάρουν.

Κρις: Θα με ενδιέφερε πραγματικά, βασιζόμενος μόνο σε αυτά που έχεις πει μέχρι τώρα... Είμαι περίεργος ως προς τη γνώμη του κοινού του TED. Ξέρεις, μπορεί να υπάρχουν μερικές απόψεις του WikiLeaks και του Τζούλιαν. Ξέρεις, ήρωας - λαϊκός ήρωας - που φέρνει αυτό το απαραίτητο φως. Επικίνδυνος ταραχοποιός. Ποιος έχει την εικόνα του ήρωα; Ποιος έχει την εικόνα του επικίνδυνου ταραχοποιού;

Τζούλιαν: Ω, ελάτε. Πρέπει να υπάρχουν μερικοί.

Κρις: Είναι ένα ήπιο κοινό, Τζούλιαν, ένα ήπιο κοινό. Πρέπει να προσπαθήσουμε καλύτερα. Ας τους δείξουμε άλλο ένα παράδειγμα. Τώρα, αυτό είναι κάτι που δεν έχετε ακόμα διαρρεύσει, αλλά πιστεύω για το TED θα το κάνετε. Είναι μια ενδιαφέρουσα ιστορία που μόλις συνέβη, σωστά; Ποια είναι αυτή;

Τζούλιαν: Αυτό είναι ένα παράδειγμα του τι κάνουμε περίπου κάθε ημέρα. Προς το τέλος του προηγούμενου έτους - πέρυσι το Νοέμβριο - υπήρχε μια σειρά από εκρήξεις πετρελαιοπηγών στην Αλβανία όπως αυτή στον Κόλπο του Μεξικού, αλλά όχι τόσο μεγάλες. Και λάβαμε μια αναφορά - μία είδους τεχνικής ανάλυσης του τι είχε συμβεί - η οποία έλεγε, ότι στην πραγματικότητα, άνδρες ασφαλείας από κάποιες αντίπαλες, διάφορες ανταγωνιστικές εταιρείες πετρελαίου είχαν, στην πραγματικότητα, παρκάρει φορτηγά εκεί και τα ανατίναζαν. Και μέρος της Αλβανικής κυβέρνησης ήταν μπλεγμένο κλπ, κλπ. Και η τεχνική ανάλυση δεν ανέφερε τίποτα περισσότερο για αυτό. Ήταν, λοιπόν, ένα εξαιρετικά δύσκολο έγγραφο για εμάς. Δεν μπορούσαμε να το επιβεβαιώσουμε, επειδή δεν γνωρίζαμε τον συντάκτη που γνώριζε περί τίνος πρόκειται. Έτσι, είμασταν σκεπτικοί πως ίσως αυτό ήταν από μια ανταγωνιστική εταιρία πετρελαίου που "παίζει" με αυτό το θέμα. Έτσι, κάτω από αυτό το σκεπτικό, το δημοσιοποιήσαμε και είπαμε: "Κοιτάξτε, είμαστε επιφυλακτικοί για αυτό. Δεν είμαστε σίγουροι, αλλά τι μπορούμε να κάνουμε; Το υλικό μοιάζει καλό, φαίνεται καλό, αλλά απλά δεν μπορούμε να το επιβεβαιώσουμε." Και μετά λάβαμε ένα γράμμα μόλις αυτή την εβδομάδα από την εταιρεία που την συνέταξε ζητώντας να εντοπίσουμε την πηγή - (Γέλια) λέγοντας "Κοιτάξτε, θέλουμε να εντοπίσουμε την πηγή." Και εμείς είπαμε "Ααα, πείτε μας περισσότερα. Για ποιο, ακριβώς, έγγραφο, μιλάτε; Μπορείτε να μας αποδείξετε ότι είχατε τη νόμιμη κυριότητα σε αυτό το έγγραφο; Είναι πραγματικά δικό σας;" Έτσι, μας έστειλαν αυτή την εικόνα με το συντάκτη και την ταυτότητά του στον κειμενογράφο του Word. Ναι. (Χειροκρότημα) Αυτό έχει συμβεί αρκετές φορές. Αυτή είναι μια από τις μεθόδους μας για να αναγνωρίζουμε - να αναγνωρίσουμε τι υλικό είναι, είναι να προσπαθήσουμε να βάλουμε αυτούς τους τύπους να μας γράψουν επιστολές.

Κρις: Μάλιστα. Είχατε πληροφορίες μέσα από την ΒΡ;

Τζούλιαν: Ναι, έχουμε πολλές, αλλά στην παρούσα φάση διανύουμε ένα είδος σοβαρού χρηματικού έρανου και τεχνικών προσπαθειών. Έτσι, ο ρυθμός δημοσιευμάτων μας τους τελευταίους μήνες έχει μειωθεί, όσο αναδιοργανώνουμε τα εφεδρικά μας συστήματα για το αξιοσημείωτο δημόσιο ενδιαφέρον που έχουμε. Αυτό είναι ένα πρόβλημα. Δηλαδή, όπως κάθε είδους νεοαναπτυσσόμενος οργανισμός, είμαστε κάπως καταβεβλημένοι από την ανάπτυξή μας. Και αυτό σημαίνει ότι παίρνουμε τεράστιες ποσότητες γνωστοποιήσεων καταγγελιών μεγάλης βαρύτητας, αλλά δεν έχουμε αρκετούς ανθρώπους για να μπορέσουμε πραγματικά να επεξεργαστούμε και εξετάσουμε αυτές τις πληροφορίες.

Κρις: Ώστε αυτό είναι το κλειδί της συμφόρησης, βασικά εθελοντές δημοσιογράφοι και/ή χρηματοδότηση για τους μισθούς των δημοσιογράφων;

Τζούλιαν: Ναι. Ναι, και έμπιστοι άνθρωποι. Είμαστε ένας οργανισμός που είναι δύσκολο να αναπτυχθεί πολύ γρήγορα, λόγω του είδους του υλικού που απασχολούμαστε. Έτσι, πρέπει να αναδιοργανωθούμε ώστε να έχουμε ανθρώπους που θα ασχολούνται με το υλικό υψίστης εθνικής ασφάλειας, και στη συνέχεια τις λιγότερο σημαντικές περιτπώσεις ασφαλείας.

Κρις: Βοήθησέ μας να σε καταλάβουμε περισσότερο και πως έφτασες να κάνεις αυτό. Και νομίζω διάβασα πως όταν ήσουν παιδί πήγες σε 37 διαφορετικά σχολεία. Μπορεί αυτό να είναι όντως σωστό;

Τζούλιαν: Βλέπετε, οι γονείς μου ήταν στο χώρο του κινηματογράφου και μετά κυνηγήθηκαν από μια αίρεση, έτσι, ο συνδυασμός των δυο ...

(Γέλια)

Κρις: Εννοώ, ένας ψυχολόγος θα μπορούσε να πει ότι αυτή είναι η συνταγή που οδηγεί στην παράνοια.

Τζούλιαν: Ποιος, ο χώρος του κινηματογράφου;

(Γέλια)

(Χειροκρότημα)

Κρις: Και εσύ ήσουν, επίσης, ένας χάκερ από μικρή ηλικία και μπλέχτηκες με τις Αρχές από νωρίς. Τζούλιαν: Λοιπόν, ήμουν δημοσιογράφος. Ξέρετε, ήμουν ένας άπειρος ακτιβιστής δημοσιογράφος από μικρή ηλικία. 'Εγραψα ένα περιοδικό, διώχθηκα για αυτό όταν ήμουν έφηβος. Γι' αυτό πρέπει να είσαι προσεκτικός με το χάκινγκ. Εννοώ ότι υπάρχει...Υπάρχει μια μέθοδος που μπορεί να χρησιμοποιηθεί για διάφορους λόγους. Δυστυχώς, την παρούσα στιγμή, χρησιμοποιείται κυρίως από τη Ρώσικη μαφία με σκοπό να κλέψει τους τραπεζικούς λογαριασμούς των γιαγιάδων σας. Έτσι, αυτή η φράση δεν είναι τόσο καλή όσο ήταν στο παρελθόν.

Κρις: Ναι, λοιπόν, σίγουρα δεν νομίζω ότι θα κλέψεις τον τραπεζικό λογαριασμό της γιαγιάς κανενός. Αλλά τι γίνεται με τις βασικές σου αξίες; Μπορείς να μας δώσεις μια εικόνα του ποιές είναι και, ίσως, κάποιο περιστατικό στη ζωή σου που σε βοήθησε να τις καθορίσεις;

Τζούλιαν: Δεν είμαι σίγουρος για το περιστατικό. Αλλά οι βασικές αξίες: λοιπόν, οι ικανοί, γενναιόδωροι άνθρωποι δεν δημιουργούν θύματα - ανατρέφουν θύματα. Και αυτό είναι κάτι από τον πατέρα μου και από κάποιους άλλους ικανούς και γενναιόδωρους άνδρες που υπήρξαν στη ζωή μου.

Κρις: Οι ικανοί, οι γενναιόδωροι άνθρωποι δεν δημιουργούν θύματα, τα ανατρέφουν;

Τζούλιαν: Ακριβώς. Και ξέρετε, είμαι ένα μαχητικό άτομο, έτσι στην πραγματικότητα δεν είμαι ένα πρότυπο γαλούχησης. Κατά κάποιο τρόπο - Υπάρχει ένας άλλος τρόπος για να αναθρέψεις θύματα, που είναι η αστυνόμευση των δραστών του εγκλήματος. Και έτσι, αυτό είναι κάτι που ήταν στον χαρακτήρα μου για αρκετό καιρό.

Κρις: Πες μας λοιπόν, πολύ γρήγορα για ένα λεπτό, την ιστορία: τι συνέβη στην Ισλανδία; Βασικά, δημοσίευσες κάτι εκεί, είχες μπελάδες με μια τράπεζα, μετά ο Τύπος εκεί του απαγορεύτηκε να δημοσιοποιήσει το ρεπορτάζ. Αντιθέτως, δημοσιοποίησαν τη δική σου πλευρά. Αυτό σου ανέβασε πολύ το προφίλ στην Ισλανδία. Τι συνέβη μετά;

Τζούλιαν: Ναι, αυτή είναι μια θαυμάσια υπόθεση, ξέρετε. Η Ισλανδία πέρασε αυτή την οικονομική κρίση. Ήταν το πιο σκληρό χτύπημα από όλες τις χώρες του κόσμου. Ο τραπεζικός τους τομέας ήταν 10 φορές το ΑΕΠ της υπόλοιπης οικονομίας. Τελοσπάντων, δημοσιοποιήσαμε, λοιπόν, αυτή την αναφορά πέρυσι τον Ιούλιο. Και η εθνική τηλεόραση διατάχθηκε (να μην προβάλει την είδηση) πέντε λεπτά πριν βγει στον αέρα. Όπως στις ταινίες, η απόφαση της διαταγής έφτασε στον επιμελητή ειδήσεων και ο εκφωνητής είπε: "Αυτό δεν έχει ξανασυμβεί. Τι κάνουμε;" Λοιπόν, έδειξαν αντί αυτού την ιστοσελίδα για όλο αυτό το διάστημα, ως κάτι για να συμπληρώσουν το κενό. Και γίναμε πολύ δημοφιλείς στην Ισλανδία, πήγαμε στην Ισλανδία και μιλήσαμε για αυτό το θέμα. Και υπήρχε η αίσθηση στην κοινότητα ότι αυτό δεν έπρεπε να ξαναγίνει. Και ως αποτέλεσμα, σε συνεργασία με ορισμένους Ισλανδούς πολιτικούς και με μερικούς άλλους διεθνείς νομικούς ειδικούς, συγκροτήσαμε ένα νέο είδους πακέτου νομοθετικών μέτρων για την Ισλανδία για να γίνει ένα είδος off-shore ασύλου για την ελευθεροτυπία, με την ισχυρότερη δημοσιογραφική προστασία στον κόσμο, με ένα νέο βραβείο Νόμπελ για την ελευθερία του λόγου. Η Ισλανδία είναι μια σκανδιναβική χώρα, έτσι, όπως η Νορβηγία, μπορεί να αξιοποιήσει το σύστημα. Και πριν από ένα μόλις μήνα, αυτό ψηφίστηκε στην Ισλανδική Βουλή ομόφωνα.

Κρις: Φοβερό.

(Χειροκρότημα)

Τελευταία ερώτηση Τζούλιαν. Όταν λοιπόν σκέφτεσαι το μέλλον, πιστεύεις ότι είναι πιο πιθανό να είναι ο Μεγάλος Αδελφός που θα ασκήσει περισσότερο έλεγχο, περισσότερη μυστικότητα ή εμείς που θα παρακολουθούμε τον Μεγάλο Αδελφό ή κάτι που θα διαδραματιστεί και στις δυο κατευθύνσεις;

Τζούλιαν: Δεν είμαι σίγουρος ποιό δρόμο θα ακολουθήσει. Υπάρχουν τεράστιες πιέσεις για την εναρμόνιση της νομοθεσίας για την ελευθερία λόγου και της νομοθεσίας για τη διαφάνεια σε όλο τον κόσμο εντός της ΕΕ, μεταξύ Κίνας και ΗΠΑ. Ποιο δρόμο θα ακολουθήσει; Είναι δύσκολο να το προβλέψουμε. Γι 'αυτό είναι μια πολύ ενδιαφέρουσα στιγμή να είμαστε εκεί. Γιατί με λίγη μόνο προσπάθεια μπορούμε να κινηθούμε από τον ένα δρόμο στον άλλον.

Κρις: Νομίζω ότι αντικατοπτρίζω τη γνώμη του κοινού αν σου πω, Τζούλιαν, να είσαι προσεκτικός και καλή δύναμη σε εσένα.

-Τζούλιαν: Σε ευχαριστώ Κρις. -Κρις: Ευχαριστώ.

(Χειροκρότημα)