Χανς Ρόσλινγκ: Η άνοδος της Ασίας--πώς και πότε

Κάποτε, σε ηλικία 24 ετών, ήμουν φοιτητής στο St. John's Medical College στο Μπάνγκαλορ. Ήμουν επισκέπτης φοιτητής για ένα μήνα στο μάθημα της δημόσιας υγείας. Και αυτό άλλαξε τη νοοτροπία μου για πάντα. Το μάθημα ήταν καλό, αλλά δεν ήταν το περιεχόμενο του μαθήματος καθαυτό που άλλαξε τη νοοτροπία μου. 'Ηταν η ωμή συνειδητοποίηση, από το πρώτο πρωινό, ότι οι Ινδοί φοιτητές ήταν καλύτεροι από μένα.

(Γέλια)

Βλέπετε, ήμουν "φυτό". Αγαπούσα τη στατιστική από νεαρή ηλικία. Και μελετούσα πάρα πολύ στη Σουηδία. Ήμουν ανάμεσα στους καλύτερους σε όλα τα μαθήματα που παρακολουθούσα. Αλλά στο St. John's, ήμουν ανάμεσα στους τελευταίους. Και ήταν γεγονός ότι οι Ινδοί φοιτητές μελετούσαν περισσότερο από ότι εμείς στη Σουηδία. Διάβαζαν το εγχειρίδιο δύο φορές, ή τρεις ή τέσσερεις φορές. Στη Σουηδία το διαβάζαμε μια φορά και μετά πηγαίναμε να γλεντήσουμε.

(Γέλια)

Και αυτό, για μένα, αυτή η προσωπική εμπειρία, ήταν η πρώτη φορά στη ζωή μου που η νοοτροπία, με την οποία μεγάλωσα, άλλαξε. Και συνειδητοποίησα ότι ίσως ο Δυτικός κόσμος δε θα συνεχίσει να κυριαρχεί στον κόσμο για πάντα. Και νομίζω ότι πολλοί από σας έχετε μια τέτοιου είδους προσωπική εμπειρία: αυτή τη συνειδητοποίηση ότι η γνωριμία με κάποιον σε έκανε πραγματικά να αλλάξεις τις ιδέες σου για τον κόσμο. 'Οχι οι στατιστικές, αν και προσπάθησα να τις παρουσιάσω με αστείο τρόπο.

Και τώρα εδώ, πάνω στη σκηνή, θα προσπαθήσω να προβλέψω πότε θα συμβεί αυτό -- πότε η Ασία θα ανακτήσει την κυρίαρχη θέση της ως ο ηγέτης του κόσμου, όπως συνέβαινε για χιλιάδες χρόνια. Και θα το κάνω προσπαθώντας να προβλέψω με ακρίβεια ποιον χρόνο το μέσο εισόδημα κατ'άτομο στην Ινδία, στην Κίνα, θα φτάσει εκείνο της Δύσης. Και δεν εννοώ το σύνολο της οικονομίας, γιατί το να φτάσει η οικονομία της Ινδίας το μέγεθος της οικονομίας του Ηνωμένου Βασιλείου-- είναι πανεύκολο, με ένα δισεκατομμύριο ανθρώπους. Αλλά θέλω να δω πότε ο μέσος μισθός, τα χρήματα για κάθε άνθρωπο μηνιαίως, στην Ινδία και στην Κίνα, πότε θα φτάσει στο επίπεδο του μισθού στο Ηνωμένο Βασιλείο και τις Ηνωμένες Πολιτείες;

Αλλά θα ξεκινήσω με το ιστορικό υπόβαθρο. Και μπορείτε να δείτε τον χάρτη μου στην οθόνη. Θα ξεκινούσα από το 1858. Το 1858 ήταν μια χρονιά σπουδαίας τεχνολογικής προόδου στη Δύση. Ηταν η χρονιά που η Βασίλισσα Βικτώρια μπόρεσε, για πρώτη φορά, να επικοινωνήσει με τον Πρόεδρο Μπουκάναν, μέσω του Υπερατλαντικού Τηλεγραφικού Καλωδίου. Ηταν οι πρώτοι που επικοινώνησαν "μέσω του Twitter" υπερατλαντικά. (Γέλια) (Χειροκρότημα) Και μπόρεσα, μέσω του θαυμαστού Google και του διαδικτύου, να βρω το κείμενο του τηλεγραφήματος που έστειλε ο Πρόεδρος Μπουκάναν στη Βασίλισσα Βικτώρια. Και τελειώνει ως εξής: "Αυτό το τηλεγράφημα είναι ένα φανταστικό μέσο για τη διάδοση της θρησκείας, του πολιτισμού, της ελευθερίας και του δικαίου σε όλον τον κόσμο."

Αυτά ήταν ωραία λόγια. Αλλά ήμουν περίεργος τι εννοούσε με τον όρο "ελευθερία", και ελευθερία για ποιον. Και θα στοχαστούμε πάνω σ'αυτό κοιτάζοντας μια ευρύτερη εικόνα του κόσμου του 1858. Γιατί το 1858 ήταν επίσης μια καθοριστική χρονιά στην ιστορία της Ασίας. Το 1858 ήταν η χρονιά που η θαρραλέα εξέγερση εναντίον της ξένης κατοχής της Ινδίας κατεπνίγη από τις Βρετανικές δυνάμεις. Και η Ινδία είχε μπροστά της 89 ακόμη χρόνια ξένης κατοχής.

Το 1858 στην Κίνα ήταν η χρονιά της νίκης των Βρετανικών δυνάμεων στον πόλεμο του 'Οπιου. Και αυτό σήμαινε ότι ξένοι, όπως αναφέρεται στην συνθήκη, επιτρεπόταν να εμπορεύονται ελεύθερα στην Κίνα. Σήμαινε πληρωμή με όπιο για Κινέζικα αγαθά.

Το 1858 στην Ιαπωνία, ήταν η χρόνια που η Ιαπωνία έπρεπε να υπογράψει τη Συνθήκη Χάρρις και να αποδεχτεί εμπόριο με ευνοϊκούς όρους για τις Ηνωμένες Πολιτείες. Και απειλούνταν από εκείνα τα μαύρα πλοία, που βρίσκονταν στο λιμάνι του Τόκυο για ένα χρόνο. Αλλά, η Ιαπωνία, σε αντίθεση με την Ινδία και την Κίνα διατήρησε την εθνική της κυριαρχία.

Και ας δούμε πόση διαφορά μπορεί να κάνει αυτό. Και θα το δούμε, αφού μεταφέρω αυτές τις φυσαλλίδες σε ένα γράφημα Gapminder, όπου κάθε φυσαλλίδα αντιστοιχεί σε μια χώρα. Το μέγεθος της φυσαλλίδας είναι ο πληθυσμός. Σε αυτόν τον άξονα, έχω, όπως συνηθίζω, το εισόδημα κατ'άτομο σε συγκρίσιμο δολλάριο. Και σε αυτό τον άξονα έχω το προσδόκιμο ζωής, την υγεία των ανθρώπων. Και φέρνω και μια καινοτομία εδώ. Μετέτρεψα την ακτίνα του λέιζερ σε μια οικολογική, ανακυκλώσιμη εκδοχή της εδώ, στην πράσινη Ινδία.

(Χειροκρότημα)

Και ας δούμε τώρα. Κοιτάξτε εδώ, το 1858 η Ινδία ήταν εδώ, η Κίνα ήταν εδώ, η Ιαπωνία ήταν εκεί, οι Ηνωμένες Πολιτείες και το Ηνωμένο Βασίλειο ήταν πλουσιότερες, πιο πέρα. Και θα ξεκινήσω τον κόσμο ως εξής... Η Ινδία δεν ήταν πάντοτε σε αυτό το επίπεδο. Μάλιστα αν πάμε πιο πίσω στα ιστορικά αρχεία, υπήρξε μια εποχή πριν από εκατοντάδες χρόνια κατά την οποία το εισόδημα κατ'άτομο στην Ινδία και την Κίνα ήταν πιο πάνω από της Ευρώπης. Αλλά το 1850, ήδη μετά από πάρα πολλά χρόνια ξένης κατοχής, η Ινδία είχε αποβιομηχανοποιηθεί. Και μπορείτε να δείτε ότι οι χώρες των οποίων η οικονομία αναπτυσσόταν ήταν οι Ηνωμένες Πολιτείες και το Ηνωμένο Βασίλειο. Και, με το τέλος του αιώνα, γίνονταν και πιο υγιείς, και η Ιαπωνία είχε αρχίσει να τους φτάνει. Η Ινδία προσπαθούσε εδώ κάτω. Βλέπετε πώς αρχίζει να κινείται εκεί; Αλλά πραγματικά, η εθνική κυριαρχία ήταν καλό πράγμα για την Ιαπωνία. Και η Ιαπωνία προσπαθεί να ανέβει.

Και είναι τώρα ο καινούριος αιώνας. Η υγεία γίνεται καλύτερη, στο Ηνωμένο Βασίλειο, στις Ηνωμένες Πολιτείες. Αλλά προσέξτε τώρα--πλησιάζουμε τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο. Και στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο, ξέρετε, θα δούμε πολλούς θανάτους και οικονομικά προβλήματα. Το Ηνωμένο Βασιλείο οπισθοχωρεί. Και τώρα έρχεται και η Ισπανική γρίππη. Και μετά τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο, συνεχίζουν να πηγαίνουν ψηλότερα. Ακόμη κάτω από ξένη κατοχή και χωρίς κυριαρχία, η Ινδία και η Κίνα είναι κάτω στη γωνία. Δεν έχουν γίνει και πολλά. 'Εχουν αυξήσει τον πληθυσμό τους αλλά όχι τίποτα άλλο. Στη δεκαετία του 30 τώρα, μπορείτε να δείτε ότι η Ιαπωνία περνά μια περίοδο πολέμου, με χαμηλότερο προσδόκιμο ζωής. Και ο Δεύτερος Παγκόσμιος Πόλεμος ήταν πραγματικά ένα τρομερό γεγονός, και για οικονομικούς λόγους για την Ιαπωνία. Αλλά ανέκαμψε αρκετά γρήγορα στη συνέχεια. Και προχωρούμε στον καινούριο κόσμο. Το 1947 η Ινδία τελικά κέρδισε την ανεξαρτησία της. Και μπόρεσαν να υψώσουν την Ινδική σημαία και να γίνουν ένα κυρίαρχο έθνος, αλλά με πολύ μεγάλες δυσκολίες εκεί κάτω.

(Χειροκρότημα)

Το 1949 είδαμε την ανάδυση της σύγχρονης Κίνας με έναν τρόπο που εξέπληξε τον κόσμο. Και τι συνέβη; Τι συμβαίνει μετά την ανεξαρτησία; Μπορείτε να δείτε ότι η υγεία άρχισε να βελτιώνεται. Τα παιδιά άρχισαν να πηγαίνουν στο σχολείο. Ιατρικές υπηρεσίες ήταν διαθέσιμες. Αυτό είναι το "Μεγάλο Αλμα προς τα Εμπρος", όταν η Κίνα οπισθοχώρησε. Ηταν ο κεντρικός σχεδιασμός από τον Μαο Τσε Τουνγκ. Η Κίνα ανέκαμψε και τότε είπε, "Ποτέ ξανά, ανόητος κεντρικός σχεδιασμός." Και άρχισαν να ανεβαίνουν, και η Ινδία προσπαθούσε να ακολουθήσει. Και πράγματι πλησίαζε. Και οι δύο χώρες είχαν καλύτερη υγεία, αλλά ακόμη πολύ χαμηλή οικονομία.

Και φτάσαμε στο 1978, ο Μαο Τσε Τουνγκ πέθανε και ένας καινουργιος τύπος ήρθε από τα αριστερά. Ήταν ο Ντενγκ Ξιαοπίνγκ που εμφανίστηκε. Και είπε: "Δεν έχει σημασία αν μια γάτα είναι άσπρη ή μαύρη, αρκεί να πιάνει ποντίκια" Γιατί το να πιάνουν ποντίκια είναι αυτό που ήθελαν να κάνουν οι δύο γάτες. Και βλέπετε ότι οι δύο γάτες εδώ είναι η Κίνα και η Ινδία που ήθελαν να πιάσουν ποντίκια, ξέρετε. Και αποφάσισαν όχι μόνο να βελτιώσουν την υγεία και την εκπαίδευση, αλλά άρχισαν να αναπτύσσουν και την οικονομία τους. Και η μεταρρύθμιση της αγοράς ήταν επιτυχής εκεί. Το '92 η Ινδία ακολουθεί με μια μεταρρύθμιση της αγοράς. Και πορεύονται αρκετά κοντά μαζί και βλέπετε ότι η ομοιότητα μεταξύ της Ινδίας και της Κίνας, είναι με πολλούς τρόπους μεγαλύτερη από τις διαφορές μεταξύ τους.

Και προχωρούν μπροστά. Και θα φτάσουν τους άλλους;

Αυτή είναι η μεγάλη ερώτηση σήμερα. Εδώ είναι σήμερα.

Τώρα τι σημαίνει ότι -- (Χειροκρότημα) ο μέσος όρος --αυτός είναι ο μέσος όρος της Κίνας... Αν σπάσω την Κίνα, κοιτάξτε εδώ, η Σανγκάη τους έχει ήδη φτάσει. Η Σανγκάη είναι ήδη εκεί. Και είναι πιο υγιής από τις Ηνωμένες Πολιτείες. Αλλά από την άλλη μεριά, η Γκουιζού, μια από τις πιο φτωχές εσωτερικές επαρχίες της Κίνα, είναι εκεί. Και αν σπάσω την Γκουιζού σε αστική και αγροτική, το αγροτικό κομμάτι της Γκουιζού κατεβαίνει εκεί κάτω. Βλέπετε την τεράστια ανισότητα στην Κίνα, στο μέσον της γρήγορης οικονομικής ανάπτυξης.

Και εάν κοιτούσα την Ινδία, στην πραγματικότητα, έχετε ένα άλλο είδος ανισότητας στην Ινδία. Η γεωγραφική, η μακρογεωγραφική διαφορά δεν είναι τόσο μεγάλη. Το Ούταρ Πράντες, το μεγαλύτερο από τα κράτη εδώ, είναι φτωχότερο και έχει χαμηλότερο επίπεδο υγείας από την υπόλοιπη Ινδία. Η Κεράλα βρίσκεται στην κορυφή εκεί, φτάνοντας τις Ηνωμένες Πολιτείες στην υγεία, αλλά όχι στην οικονομία. Και εδώ η Μαχαράστρα, με την Βομβάη, βγαίνει μπροστά. Στην Ινδία, οι μεγάλες ανισότητες βρίσκονται μέσα στα κράτη, παρά ανάμεσα στα κράτη. Και αυτό καθαυτό δεν είναι κακό. Αν υπάρχει πολλή ανισότητα, οι μακρογεωγραφικές ανισότητες μπορεί να είναι πιο δύσκολο μακροπρόθεσμα να αντιμετωπιστούν, παρά αν βρίσκονται στην ίδια περιοχή όπου υπάρχει ένα κέντρο ανάπτυξης σχετικά κοντά εκεί όπου ζουν φτωχοί άνθρωποι.

Οχι, υπάρχει άλλη μία ανισότητα. Κοιτάξτε εκεί, τις Ηνωμένες Πολιτείες. (Γέλια) Ωχ, βγήκαν έξω από το πλαίσιο... Η Ουάσινγκτον πήγε εκεί πάνω. Οι φίλοι μου στο Gapminder ήθελαν να το δείξω αυτό γιατί υπάρχει ένας καινούργιος ηγέτης στην Ουάσινγκτον που ενδιαφέρεται πραγματικά για το σύστημα υγείας. Και τον καταλαβαίνω, γιατι η Ουάσινγκτον, είναι τόσο πλούσια αλλά δεν είναι τόσο υγιής όσο η Κεράλα. Ειναι αρκετά ενδιαφέρον, δεν είναι; (Χειροκρότημα) Βλέπω μια επιχειρηματική ευκαιρία για την Κεράλα, να βοηθήσει να διορθωθεί το σύστημα υγείας στις Ηνωμένες Πολιτείες.

(Γέλια)

(Χειροκρότημα)

Εδώ έχουμε όλον τον κόσμο. Εδώ κάτω είναι η λεζάντα. Και όταν βλέπετε τις δύο γιγάντιες γάτες εδώ, που προχωρούν μπροστά, βλέπετε ότι ανάμεσα τους και μπροστά τους, είναι οι υπόλοιπες αναδυόμενες οικονομίες του κόσμου, που ο Τόμας Φρήντμαν τόσο σωστά ονομάζει " ο ρηχός κόσμος". Μπορείτε να δείτε ότι στην υγεία και την εκπαίδευση ένα μεγάλο μέρος του παγκόσμιου πληθυσμού προχωρά μπροστά, αλλά στην Αφρική, και σε άλλα μέρη, όπως στην αγροτική Γκουιζού στην Κίνα, υπάρχουν ακόμη άνθρωποι με χαμηλό επίπεδο υγείας και πολύ χαμηλή οικονομία. Έχουμε μια τεράστια ανισότητα στον κόσμο. Αλλά ο περισσότερος κόσμος στην μέση προχωρά μπροστά πολύ γρήγορα.

Τώρα, πίσω στις προβλέψεις μου. Πότε θα φτάσουν στο ίδιο επίπεδο;Πρέπει να επιστρέψω σε ένα πολύ συμβατικό γράφημα. Αντ'αυτού θα δείξω εισόδημα κατ'άτομο σε αυτόν το άξονα οι φτωχοί εδώ κάτω, οι πλούσιοι εκεί πάνω. Και εδώ το χρόνο, από το 1858. Θα ξεκινήσω τον κόσμο. Και θα δούμε τι θα συμβεί σε αυτές τις χώρες. Βλέπετε, η Κίνα κάτω από ξένη κατοχή στην πραγματικότητα χαμήλωσε το εισόδημα της και κατέβηκε στο επίπεδο της Ινδίας εδώ. Ενώ το Ηνωμένο Βασίλειο και οι Ηνωμένες Πολιτείες γίνονται όλο και πιο πλούσιες. Και μετά το Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, οι Ηνωμένες Πολιτείες είναι πλουσιότερες από το Ηνωμένο Βασίλειο. Αλλά η ανεξαρτησία έρχεται εδώ. Η ανάπτυξη ξεκινά, η οικονομική μεταρρύθμιση. Η ανάπτυξη είναι γρηγορότερη και σύμφωνα με τις προβλέψεις του ΔΝΤ βλέπτε που προσδοκούμε να βρίσκονται το 2014.

Τώρα, η ερώτηση είναι, "Πότε θα τους φτάσουν;" Κοιτάξτε τις Ηνωμένες Πολιτείες. Μπορείτε να δείτε τη φυσαλλίδα; Τις φυσαλλίδες,όχι τις δικές μου φυσαλλίδες, τις οικονομικές φυσαλλίδες. Αυτό είναι η dot com φυσαλλίδα. Αυτό ειναι το κατώφλι των Λήμαν Μπράδερς. Βλέπετε ότι κατέβηκε σε αυτό το σημείο. Και φαίνεται ότι υπάρχει άλλο ένα πρόβλημα, εκεί. Δε φαίνεται να πάνε προς τα πάνω αυτές οι χώρες. Φαίνεται να ακολουθούν ένα πιο ταπεινό δρόμο ανάπτυξης. Και οι άνθρωποι που ενδιαφέρονται για ανάπτυξη στρέφουν τα μάτια τους στην Ασία.

Μπορώ να το συγκρίνω με την Ιαπωνία. Η Ιαπωνία ανεβαίνει. Βλέπετε, η Ιαπωνία το έκανε ως εξής. Προσθέτουμε και την Ιαπωνία. Και δεν υπάρχει αμφιβολία ότι μπορούν να φτάσουν στο ίδιο επίπεδο γρήγορα. Μπορείτε να δείτε εδώ τι έκανε η Ιαπωνία; Η Ιαπωνία το έκανε έτσι, ώσπου έφτασε ακριβώς στο ίδιο επίπεδο, και έπειτα πέφτουν με τις υπόλοιπες οικονομίες υψηλού εισοδήματος. Αλλά τις πραγματικές προβλέψεις για αυτές [τις χώρες], θα ήθελα να τις δώσω ως εξής: Μπορεί να χειρότερα, μπορεί να είναι και καλύτερα. Είναι πάντα δύσκολο να κάνουμε προβλέψεις, ειδικά για το μέλλον. Ενας ιστορικός μου λέει ότι είναι ακόμη πιο δύσκολο να κάνουμε προβλέψεις για το παρελθόν.

(Γέλια)

Νομίζω ότι είμαι σε δύσκολη θέση εδώ. Τις ανισότητες στην Κίνα και την Ινδία τις θεωρώ πραγματικά το μεγάλο εμπόδιο γιατί το να φέρουμε ανάπτυξη και ευημερία για όλον τον πληθυσμό είναι αυτό που θα δημιουργήσει έναν εσωτερικό σύνδεσμο, που θα αποτρέψει την κοινωνική αστάθεια και που θα αξιοποιήσει όλο το δυναμικό του πληθυσμού. Άρα, κοινωνικές επενδύσεις στην υγεία, την εκπαίδευση και τις υποδομές, και ηλεκτρισμό είναι αυτά που πραγματικά χρειάζονται στην Ινδία και την Κίνα.

Γνωρίζετε το κλίμα. Εχουμε σπουδαίους διεθνείς ειδήμονες στην Ινδία που μας επισημαίνουν ότι το κλίμα αλλάζει. και ότι πρέπει να δράσουμε, αλλιώς η Κίνα και η Ινδία θα είναι οι χώρες που θα υποφέρουν περισσότερο από την κλιματική αλλαγή. Και θεωρώ την Ινδία και την Κίνα τους καλύτερους συμμάχους στον κόσμο για μια καλή πολιτική κλιματικής αλλαγής. Αλλά δεν πρόκειται να πληρώσουν για αυτά, που άλλοι, με περισσότερα χρήματα, προκάλεσαν σε μεγάλο βαθμό, και συμφωνώ σε αυτό.

Αλλά αυτό για το οποίο ανησυχώ πραγματικά είναι ο πόλεμος. Θα δεχτούν οι τέως πλούσιες χώρες μια εντελώς αλλαγμένη παγκόσμια οικονομία, και μια μεταφορά της εξουσίας σε σχέση με τα τελευταία 50 με 100, 150 χρόνια πίσω στην Ασία; Και θα μπορέσει η Ασία να διαχειριστεί αυτή την νέα θέση ως επικεφαλής, ως η ισχύς και ο κυβερνήτης του κόσμου; Αρα, αποφεύγετε πάντα τους πολέμους γιατί πάντα κάνουν τους ανθρώπους να οπισθοχωρούν. Τώρα αν αυτές οι ανισότητες, οι κλιματικές και οι πόλεμοι μπορούν να αποφευχθούν, ετοιμαστείτε για έναν κόσμο ισότητας. Γιατί αυτό φαίνεται να συμβαίνει.

Και η εντύπωση που είχα ως νεαρός φοιτητής, το 1972, ότι οι Ινδοί μπορούν να είναι πολύ καλύτεροι από τους Σουηδούς, πρόκειται να πραγματοποιηθεί. Και αυτό θα πραγματοποιηθεί ακριβώς τη χρονιά 2048 προς το τέλος του καλοκαιριού, τον Ιούλιο, πιο συγκεκριμένα, την 27η Ιουλίου. (Χειροκρότημα) Η 27η Ιουλίου 2048 θα είναι η μέρα των εκατοστών μου γενεθλίων. (Γέλια) Και προσδοκώ να μιλήσω στην πρώτη σύνοδο του 39ου TED India. Κλείστε θέση έγκαιρα. Σας ευχαριστώ πολύ.

(Χειροκρότημα)