Σύνθια Κένιον: Πειράματα που υπoδυκνύουν την παράταση της διάρκειας ζωής

Έχετε θελήσει ποτέ να μείνετε νέοι για λίγο παραπάνω και να αναβάλλετε τη γήρανση; Αυτό είναι ένα όνειρο για όλες τις γενιές. Αλλά οι επιστήμονες για καιρό πιστεύουν ότι αυτό δεν θα είναι ποτέ δυνατό. Πίστευαν ότι απλά φθειρόμαστε, δεν υπάρχει κάτι που μπορούμε να κάνουμε -- σαν παπούτσι που φθείρεται. Αλλά αν κοιτάξετε στην φύση, θα δείτε ότι διαφορετικά είδη ζώων μπορούν να έχουν πολύ διαφορετική διάρκεια ζωής. Τώρα αυτά τα ζώα είναι διαφορετικά το ένα από το άλλο, επειδή έχουν διαφορετικά γονίδια. Οπότε αυτό υποδεικνύει ότι κάπου σε αυτά τα γονίδια, κάπου στο DNA, υπάρχουν γονίδια για την γήρανση γονίδια που τους επιτρέπουν να έχουν διαφορετική διάρκεια ζωής. Οπότε αν υπάρχουν τέτοια γονίδια, τότε μπορείτε να φανταστείτε ότι, αν μπορείτε να αλλάξετε ένα από αυτά τα γονίδια σε ένα πείραμα, ένα γονίδιο γήρανσης, τότε ίσως να μπορείτε να επιβραδύνετε την γήρανση και να επεκτείνετε τη διάρκεια ζωής. Και αν μπορούσατε να το κάνετε αυτό, τότε θα μπορούσατε να βρείτε τα γονίδια γήρανσης. Και αν αυτά υπήρχαν και μπορούσατε να τα βρείτε,΄ τότε ίσως κάποιος να μπορούσε ενδεχομένως να κάνει κάτι γι' αυτά.

Οπότε και εμείς προσπαθήσαμε να ψάξουμε για γονίδια που ελέγχουν την γήρανση. Και δεν μελετήσαμε κανένα από αυτά τα ζώα. Αντ' αυτού, μελετήσαμε ένα μικροσκοπικό, στρογγυλό σκουλήκι που ονομάζεται C. elegans, το οποίο έχει περίπου το μέγεθος ενός κόμματος σε μια πρόταση. Και ήμασταν πραγματικά αισιόδοξοι ότι θα μπορούσαμε να βρούμε κάτι επειδή υπήρχαν αναφορές μιας μακροβιώσιμης μετάλλαξης. Οπότε ξεκινήσαμε να αλλάζουμε γονίδια στην τύχη, ψάχνοντας για μακροβιώσιμα ζώα. Και ήμασταν πολύ τυχεροί που βρήκαμε ότι μεταλλάξεις που έκαναν βλάβη σε ένα μόνο γονίδιο ονομαζόμενο daf-2 διπλασίασαν την διάρκεια ζωής στο μικρό σκουλήκι.

Οπότε μπορείτε να δείτε με μαύρο μετά από ένα μήνα ότι ζουν βραχυχρόνια, γι' αυτό μας αρέσει να τα μελετούμε για μελέτες γήρανσης -- σε μαύρο, μετά από ένα μήνα, τα κανονικά σκουλήκια είναι όλα νεκρά. Αλλά μέχρι τότε, τα περισσότερα από τα μεταλλαγμένα σκουλήκια ήταν ακόμα ζωντανά Και έπρεπε να περάσει διπλάσιος χρόνος για να πεθάνουν όλα. Και τώρα θέλω να σας δείξω πως πραγματικά είναι σε αυτή την ταινία. Το πρώτο πράγμα που πρόκειται να δείτε είναι το φυσιολογικό σκουλήκι όταν είναι ακόμα σε μαθητική ηλικία -- ένα νεαρό σκουλήκι. Είναι ένα μικρό χαριτωμένο πλάσμα. Και στη συνέχεια θα δείτε ένα μακροβιώσιμο μεταλλαγμένο σκουλήκι όταν είναι νεαρό. Οπότε αυτό το ζώο θα ζήσει το διπλάσιο. Είναι δυστυχισμένο; Όχι δεν φαίνεται κάτι τέτοιο. Είναι αρκετά ενεργητικό. Είναι αρκετά δύσκολο να δεις την διαφορά. Και επίσης είναι πλήρως γόνιμα -- έχουν τον ίδιο αριθμό απογόνων με τα φυσιολογικά σκουλήκια.

Τώρα βγάλτε τα χαρτομάντιλά σας έξω. Πρόκειται να δείτε, πως σε δύο μόλις εβδομάδες, τα φυσιολογικά σκουλήκια είναι γερασμένα. Μπορείτε να δείτε το μικρό κεφάλι να κινείται προς τα κάτω. Αλλά το υπόλοιπο απλά κείτεται εκεί. Αυτό το ζώο είναι ξεκάθαρα στο γηροκομείο. Και αν κοιτάξετε τους ιστούς του, θα δείτε ότι αρχίζουν να χειροτερεύουν. Ξέρετε, ακόμα και αν δεν έχετε δει ποτέ ένα από αυτά τα μικρά C. elegans -- και πιθανότατα οι περισσότεροι από εσάς δεν έχετε δει ποτέ ένα--- μπορείτε να πείτε ότι είναι γέρικα -- δεν είναι αυτό αρκετά ενδιαφέρον;

Οπότε υπάρχει κάτι σχετικά με την γήρανση το οποίο είναι κάπως καθολικό. Και τώρα εδώ είναι το daf-2 μεταλλαγμένο σκουλήκι. Ένα γονίδιο από τα 20,000 άλλαξε, και κοιτάξτε το. Είναι στην ίδια ηλικία, αλλά δεν είναι στο γηροκομείο, πάει για σκι. Τώρα αυτό είναι το πραγματικά έξοχο: γερνάει πιο αργά. Παίρνει σε αυτό το σκουλήκι δύο μέρες να γεράσει το ίδιο όσο ένα φυσιολογικό σκουλήκι θα γερνούσε σε μία μέρα. Και όταν μιλάω σε κόσμο γι' αυτό, τείνουν να σκέφτονται ένα άτομο 80 ή 90 χρονών που πραγματικά δείχνει πολύ καλά για την ηλικία των 90 ή 80. Αλλά είναι περισσότερο κάπως έτσι: ας πούμε ότι είστε ένας 30χρόνος άντρας -- ή ότι είστε στα 30 σας --- και είστε ελεύθερος και βγαίνετε ραντεβού. Και συναντάτε κάποια που σας αρέσει πολύ, αρχίζετε να την γνωρίζετε. Είστε σε ένα εστιατόριο, και λέτε, "Λοιπόν, πόσο χρονών είσαι;" Και αυτή λέει, "είμαι 60." Κάπως έτσι είναι. Και ποτέ δεν μπορείς να ξέρεις. Δεν θα ξέρεις ποτέ, μέχρι να στο πει η ίδια.

(Γέλια)

Εντάξει. Οπότε τι είναι το γονίδιο daf-2; Λοιπόν όπως γνωρίζετε, τα γονίδια, που είναι μέρος του DNA, είναι οδηγίες για να γίνει μία πρωτεΐνη που κάνει κάτι. Και το γονίδιο daf-2 κωδικοποιεί μία αυξητική ορμόνη. Οπότε αυτό που βλέπετε στη φωτογραφία εδώ είναι ένα κύτταρο με μία αυξητική ορμόνη στα κόκκινα να διαπερνάει την άκρη του κυττάρου. Ένα μέρος της μοιάζει με γάντι του μπέιζμπολ. Ένα τμήμα της είναι στο εξωτερικό, και πιάνει την ορμόνη όπως πλησιάζει, πράσινη. Και το άλλο μέρος είναι στο εσωτερικό όπου στέλνει σήματα στο κύτταρο.

Ωραία, οπότε τι λέει ο daf-2 υποδοχέας στο εσωτερικό του κυττάρου; Μόλις σας το είπα αυτό, αν κάνετε μια μετάλλαξη στο γονιδιακό κύτταρο daf-2, θα πάρετε έναν υποδοχέα ο οποίος δεν λειτουργεί επίσης - το ζώο ζει περισσότερο. Οπότε αυτό σημαίνει ότι η κανονική λειτουργία της αισθητήριας ορμόνης είναι να επιταχύνει την γήρανση. Αυτό ακριβώς σημαίνει το βέλος. Επιταχύνει την γήρανση. Την κάνει να πηγαίνει γρηγορότερα. Οπότε, είναι σαν να έχει αυτό το ζώο μία ζοφερή θεριστική μηχανή μέσα του που επιταχύνει την γήρανση. Όλα αυτά μαζί είναι πραγματικά ενδιαφέροντα. Λένε ότι η γήρανση εξαρτάται από τον έλεγχο των γονιδίων, και συγκεκριμένα των ορμονών. Οπότε τι είδους ορμόνες είναι αυτές; Υπάρχουν πολλές ορμόνες. Υπάρχει η τεστοστερόνη, η αδρεναλίνη. Ξέρετε για πολλές από αυτές. Αυτές οι ορμόνες είναι παρόμοιες με τις ορμόνες που έχουμε μέσα στο σώμα μας. Η αισθητήρια ορμόνη daf-2 είναι παρόμοια με το αισθητήριο όργανο για την ορμόνη ινσουλίνη και την IGF-1.

Έχετε όλοι ακουστά τουλάχιστον την ινσουλίνη. Η ινσουλίνη είναι μια ορμόνη που προωθεί την απορρόφηση των θρεπτικών συστατικών στους ιστούς αφού φάτε ένα γεύμα. Και η ορμόνη IGF-1 προωθεί την ανάπτυξη. Αυτές οι λειτουργίες ήταν γνωστές γι' αυτές τις ορμόνες για πολύ καιρό, αλλά οι έρευνές μας έδειξαν ότι μπορεί να είχαν μία τρίτη λειτουργία την οποία κανένας δεν γνώριζε -- ότι μπορεί επίσης να επηρεάζουν την γήρανση. Και φαίνεται ότι έτσι είναι.

Οπότε αφού κάναμε τις ανακαλύψεις μας με το μικρό C. elegans, άνθρωποι που είχαν δουλέψει με άλλου είδους ζώα άρχισαν να ρωτούν, αν κάνουμε την ίδια daf-2 μετάλλαξη, την μετάλλαξη στην αισθητήρια ορμόνη, σε άλλα ζώα, θα ζήσουν περισσότερο; Και αυτή είναι η περίπτωση στις μύγες. Αν μπορέσεις να αλλάξεις αυτό τον τρόπο ζωής των ορμονών στις μύγες, θα ζήσουν περισσότερο. Επίσης και στα ποντίκια -- και τα ποντίκια είναι θηλαστικά όπως εμείς. Οπότε είναι ένας αρχαίος τρόπος ζωής, γιατί πρέπει να προέκυψε πριν από πολύ καιρό στην εξέλιξη έτσι ώστε ακόμα να δουλεύει σε όλα αυτά τα ζώα. Και επίσης, ο κοινός πρόδρομος το έκανε να προκύψει και στους ανθρώπους.

Οπότε ίσως να δουλεύει στους ανθρώπους με τον ίδιο τρόπο. Και υπάρχουν υποψίες γι' αυτό. Για παράδειγμα, υπήρχε μία έρευνα που είχε γίνει στον πληθυσμό των Ασκενάζι Εβραίων στην Νέα Υόρκη. Και όπως κάθε πληθυσμός, οι περισσότεροι άνθρωποι ζουν περίπου μέχρι τα 70 ή 80 τους, αλλά μερικοί ζουν μέχρι τα 90 ή 100. Και αυτό που βρήκαν ήταν ότι άνθρωποι που έζησαν μέχρι τα 90 ή 100 ήταν πιο πιθανό να έχουν daf-2 μεταλλάξεις. δηλαδή αλλαγές στα γονίδια που κωδικοποιούν το αισθητήριο όργανο για το IGF-1. Και αυτές οι αλλαγές έκαναν το γονίδιο να μην δρα όπως θα δρούσε το κανονικό γονίδιο. Προκαλούσε βλάβη στο γονίδιο. Αυτές είναι υποψίες που υπαινίσσονται ότι οι άνθρωποι είναι ευπαθείς σε αυτές τις αλλαγές των ορμονών γήρανσης.

Οπότε φυσικά η επόμενη ερώτηση ήταν η εξής: Υπάρχει καμία επίδραση σε ασθένειες που σχετίζονται με την ηλικία; Όσο γερνάς, είναι πολύ πιο πιθανό να πάθεις καρκίνο, ή Αλτσχάιμερ, καρδιοπάθειες, και όλων των ειδών τις ασθένειες. Αποδεικνύεται ότι αυτές οι μακροβιώσιμες μεταλλάξεις είναι πιο ανθεκτικές σε όλες αυτές τις ασθένειες. Μετά βίας παθαίνουν καρκίνο, και όταν παθαίνουν δεν είναι τόσο σοβαρό. Είναι πραγματικά ενδιαφέρον, και βγάζει νόημα κατά κάποιο τρόπο, ότι είναι ακόμα νέοι, οπότε γιατί να παθαίνουν ασθένειες γήρανσης προτού γεράσουν; Υποδηλώνει ότι, αν μπορούμε να έχουμε μία θεραπεία ή να πάρουμε ένα χάπι ώστε να αναπαράγουν ορισμένες από αυτές τις επιδράσεις στον άνθρωπο ίσως θα είχαμε έναν τρόπο για την καταπολέμηση πολλών διαφορετικών ηλικιακών ασθενειών συγχρόνως. Πώς μπορεί μια ορμόνη να επηρεάζει τελικά το ρυθμό της γήρανσης; Πώς θα μπορούσε αυτό να δουλέψει;

Λοιπόν αποδεικνύεται ότι στις μεταλλάξεις DAF-2, πάρα πολλά γονίδια ενεργοποιούνται στο DNA που κωδικοποιούν πρωτεΐνες που προστατεύουν τα κύτταρα και τους ιστούς, και επιδιορθώνουν βλάβες. Και ο τρόπος με τον οποίο ενεργοποιούνται είναι από μια πρωτεΐνη ρυθμιστή του γονιδίου που ονομάζεται FOXO. Έτσι σε μία μετάλλαξη daf-2 -- θα δείτε ότι έχω τα Χ που οδηγήθηκαν εδώ μέσω του υποδοχέα. Ο υποδοχέας δεν λειτουργεί τόσο καλά. Υπό αυτές τις συνθήκες, η FOXO πρωτεΐνη στο μπλε έχει περάσει στον πυρήνα -- αυτό το μικρό χώρο εκεί στη μέση του κυττάρου -- και έχει καθίσει πάνω σε ένα γονίδιο και συνδέεται σε αυτό. Βλέπετε ένα γονίδιο. Υπάρχουν πολλά γονίδια που συνδέονται στη FOXO. Και απλώς κάθεται σε ένα από αυτά.

Έτσι η FOXO ενεργοποιεί πολλά γονίδια. Και τα γονίδια που ενεργοποιεί περιλαμβάνουν αντιοξειδωτικά γονίδια, γονίδια που εγώ καλώ καρότο - γονίδια δότες, των οποίων οι πρωτεΐνες προϊόντα ουσιαστικά βοηθούν άλλες πρωτεΐνες να λειτουργούν καλά -- να αναδιπλώνονται και να λειτουργούν σωστά. Και μπορεί επίσης να τα συνοδεύσει στους κάδους σκουπιδιών του κυττάρου και να τα ανακυκλώσει αν είναι χαλασμένα. Τα επιδιορθωτικά γονίδια του DNA είναι πιο ενεργά σε αυτά τα ζώα. Και το ανοσοποιητικό σύστημα είναι πιο δραστήριο. Και πολλά από αυτά τα διαφορετικά γονίδια, που δείξαμε, πραγματικά συμβάλλουν στη μεγάλη διάρκεια ζωής των μεταλλαγμένων DAF-2. Έτσι, είναι πραγματικά ενδιαφέρον. Αυτά τα ζώα έχουν στο εσωτερικό τους τη λανθάνουσα παραγωγική ικανότητα για να ζήσουν πολύ περισσότερο από ό, τι συνήθως. Έχουν την ικανότητα να προστατεύσουν τον εαυτό τους από πολλά είδη ζημιών, η οποία νομίζουμε ότι τους κάνει να ζήσουν περισσότερο.

Έτσι τι γίνεται με το κανονικό σκουλήκι; Λοιπόν, όταν ο daf-2 υποδοχέας είναι ενεργός, τότε πυροδοτεί μια σειρά από γεγονότα που αποτρέπουν τη FOXO από το να μπει στον πυρήνα, όπου βρίσκεται το DNA. Οπότε δεν μπορεί να ενεργοποιήσει τα γονίδια. Έτσι λειτουργεί. Αυτός είναι ο λόγος που δεν βλέπουμε την μεγάλη διάρκεια ζωής, μέχρι να έχουμε μεταλλάξεις του daf-2. Αλλά πόσο καλό είναι αυτό για το σκουλήκι; Θεωρούμε ότι η ινσουλίνη και οι ορμόνες IGF-1 είναι ορμόνες που είναι ιδιαίτερα ενεργές υπό ευνοϊκές συνθήκες - στις καλές εποχές - όταν το φαγητό είναι άφθονο και δεν υπάρχει πολύ άγχος στο περιβάλλον. Προωθούν την απορρόφηση των θρεπτικών συστατικών. Μπορείς να αποθηκεύσεις το φαγητό, να το χρησιμοποιήσεις για ενέργεια, να μεγαλώσεις, κλπ.

Αλλά αυτό που πιστεύουμε είναι ότι, υπό συνθήκες άγχους, τα επίπεδα αυτών των ορμονών πέφτουν - όταν, για παράδειγμα, η προμήθεια φαγητού είναι περιορισμένη. Και αυτό, πιστεύουμε, έχει καταχωρηθεί από το ζώο ως ένα σήμα κινδύνου, ένα σήμα ότι τα πράγματα δεν είναι εντάξει και ότι θα πρέπει να αναπτύξει την προστατευτική του ικανότητα. Οπότε ενεργοποιεί τη FOXO, και η FOXO πηγαίνει στο DNA, και ενεργοποιεί την έκφραση αυτών των γονιδίων που βελτιώνει την ικανότητα του κυττάρου να προστατέψει και να επιδιορθώσει τον εαυτό του. Και γι' αυτό θεωρούμε ότι τα ζώα ζουν περισσότερο.

Οπότε, μπορείτε να αντιληφθείτε τη FOXO να είναι σαν έναν επιστάτη κτιρίου. Έτσι ίσως να είναι λίγο τεμπέλης, αλλά είναι εκεί, φροντίζει το κτίριο. Αλλά χειροτερεύει. Και τότε ξαφνικά, μαθαίνει ότι θα έρθει τυφώνας Έτσι στην πραγματικότητα δεν κάνει τίποτα ο ίδιος. Παίρνει τηλέφωνο -- ακριβώς όπως η FOXO μπαίνει στο DNA -- και καλεί τον υπεύθυνο για την ταράτσα, τον υπεύθυνο για τα παράθυρα, τον ελαιοχρωματιστή, τον πατωματζή. Και όλοι αυτοί έρχονται και ενισχύουν το σπίτι. Και τότε ο τυφώνας φτάνει, και το σπίτι είναι σε πολύ καλύτερη κατάσταση από ό,τι κανονικά θα ήταν. Και όχι μόνο αυτό, αλλά μπορεί να αντέξει περισσότερο, ακόμα και αν δεν υπήρχε ο τυφώνας. Αυτή είναι η ιδέα για τον τρόπο που πιστεύουμε ότι αυτή η δυνατότητα παράτασης της ζωής ήδη υπάρχει.

Τώρα το πραγματικά φοβερό πράγμα για τη FOXO είναι ότι υπάρχουν διαφορετικές μορφές της. Όλοι έχουμε FOXO γονίδια, αλλά δεν έχουμε όλοι ακριβώς την ίδια μορφή του FOXO γονιδίου. Ακριβώς όπως όλοι έχουμε μάτια, αλλά κάποιοι έχουμε μπλε μάτια και κάποιοι έχουμε καφέ μάτια. Και υπάρχουν ορισμένες μορφές του γονιδίου FOXO που έχουν βρεθεί να είναι πιο συχνά παρούσες σε άτομα που ζουν και είναι στα 90 ή στα 100. Και αυτό ισχύει παγκοσμίως, όπως μπορείτε να δείτε από αυτά τα αστέρια. Και κάθε ένα από αυτά τα αστέρια αντιπροσωπεύει έναν πληθυσμό όπου οι επιστήμονες έχουν ρωτήσει, "Εντάξει, υπάρχουν διαφορές στον τύπο των FOXO γονιδίων μεταξύ των ανθρώπων που ζουν ένα πραγματικά μεγάλο χρονικό διάστημα;" και υπάρχουν. Δεν ξέρουμε τις λεπτομέρειες για το πώς αυτό δουλεύει, αλλά γνωρίζουμε ότι τα FOXO γονίδια μπορούν να επηρεάσουν την διάρκεια ζωής των ανθρώπων. Και αυτό σημαίνει ότι, ίσως αν τα προσαρμόσουμε λιγάκι, μπορούμε να αυξήσουμε την υγεία και τη μακροζωία των ανθρώπων.

Έτσι, αυτό είναι πραγματικά συναρπαστικό για μένα. Η FOXO είναι μια πρωτεΐνη που βρήκαμε σε αυτά τα μικρά, στρογγυλά σκουλήκια να επηρεάζει την διάρκεια ζωής, και εδώ επηρεάζει και την διάρκεια ζωής στους ανθρώπους. Έτσι, προσπαθούμε στο εργαστήριό μας τώρα να αναπτύξουμε φάρμακα που θα ενεργοποιήσουν αυτό το κύτταρο FOXO χρησιμοποιώντας ανθρώπινα κύτταρα τώρα προκειμένου να προσπαθήσουμε να βρούμε τα φάρμακα που θα καθυστερήσουν τη γήρανση και τις ασθενείς που σχετίζονται με την ηλικία. Και είμαι πραγματικά αισιόδοξη ότι αυτό θα λειτουργήσει.

Υπάρχουν πολλές διαφορετικές πρωτεΐνες, που είναι γνωστό ότι επηρεάζουν τη γήρανση. Και για τουλάχιστον μία από αυτές, υπάρχει ένα φάρμακο. Υπάρχει ένα που ονομάζεται TOR, το οποία είναι ένας άλλος θρεπτικός αισθητήρας, όπως της ινσουλίνης. Και οι μεταλλάξεις που δημιουργούν βλάβες στο γονίδιο TOR -- ακριβώς όπως οι daf-2 μεταλλάξεις - επεκτείνουν την διάρκεια ζωής στα σκουλήκια και στις μύγες και στα ποντίκια. Αλλά στην περίπτωση αυτή, υπάρχει ήδη ένα φάρμακο που ονομάζεται ραπαμυκίνη η οποία συνδέεται στην πρωτεΐνη TOR. και αναστέλλει τη δραστηριότητά της. Και μπορείς να πάρεις την ραπαμυκίνη και να τη δώσεις σε ένα ποντίκι -- ακόμα και όταν είναι αρκετά γέρικο, όπως η ηλικία των 60 για έναν άνθρωπο, τέτοια ηλικία για ένα ποντίκι -- αν δώσεις την ραπαμυκίνη στο ποντίκι, θα ζήσει περισσότερο.

Τώρα δεν θέλω να πάτε όλοι έξω και να αρχίσετε να παίρνετε ραπαμυκίνη Είναι ένα φάρμακο για ανθρώπους, αλλά ο λόγος είναι ότι καταστέλλει το ανοσοποιητικό σύστημα. Έτσι οι άνθρωποι την παίρνουν ώστε να αποτρέψουν μεταμοσχευμένα όργανα να απορριφθούν. Αυτό μπορεί να μην είναι το τέλειο φάρμακο για να παραμείνεις νέος περισσότερο. Αλλά και πάλι, στο έτος 2011, υπάρχει ένα φάρμακο που μπορείς να δώσετε σε ποντίκια σε αρκετά μεγάλη ηλικία το οποίο θα επεκτείνει την διάρκεια ζωής τους, το οποίο βγαίνει από αυτή την επιστήμη που έχει γίνει σε όλα αυτά τα διαφορετικά ζώα.

Έτσι, είμαι πραγματικά αισιόδοξη και νομίζω ότι δεν θα είναι για πάρα πολύ καιρό, ελπίζω, πριν από αυτό το όνειρο για την ηλικία να αρχίσει να γίνεται πραγματικότητα.

Ευχαριστώ.

(Χειροκρότημα)

Mατ Ρίντλεϊ: Ευχαριστούμε, Σύνθια. Κάτσε να το καταλάβω αυτό. Παρόλο που ψάχνετε γι' αυτό το φάρμακο που μπορεί να λύσει το πρόβλημα της γήρανσης σε γέρους ανθρώπους όπως εμένα, αυτό που θα μπορούσατε να κάνετε τώρα αρκετά καλά στο εργαστήριο, αν επιτρεπόταν ηθικά, είναι να ξεκινήσετε μια ανθρώπινη ζωή από το μηδέν με τροποποιημένα γονίδια που θα την έκανε να ζήσει για πολύ περισσότερο;

ΣΚ: Τα είδη των φαρμάκων για τα οποία μιλούσα δεν θα αλλάξουν τα γονίδια, θα συνδεθούν μόνο στην ίδια την πρωτεΐνη και θα αλλάξουν την δραστηριότητά της. Έτσι, εάν σταματήσετε τη λήψη του φαρμάκου, η πρωτεΐνη θα επιστρέψει στο φυσιολογικό. Θεωρητικά, θα μπορούσατε να αλλάξετε τα γονίδια. Δεν υπάρχει η τεχνολογία για να γίνει αυτό. Αλλά δεν νομίζω ότι αυτή είναι μια καλή ιδέα. Και ο λόγος είναι ότι αυτές οι ορμόνες, όπως η ινσουλίνη και η IGF και το TOR είναι απαραίτητες. Εάν τα εξοντώσεις εντελώς, τότε γίνεσαι πολύ άρρωστος. Μπορεί να πρέπει ακριβώς να το ρυθμίσουν πολύ προσεκτικά ώστε να πάρεις τα οφέλη χωρίς να έχεις κανένα πρόβλημα. Και αυτό νομίζω είναι πολύ καλύτερο, αυτό το είδος του ελέγχου θα ήταν πολύ καλύτερος ως φάρμακο. Και επίσης, υπάρχουν και άλλοι τρόποι ενεργοποίησης της FOXO που δεν περιλαμβάνουν ακόμα την ινσουλίνη ή το IGF-1 που μπορεί να είναι ακόμα ασφαλέστεροι.

ΜΡ: Δεν εννοούσα ότι ήμουν έτοιμος να πάω να το κάνω, αλλά... (Γέλια) Υπάρχει ένα φαινόμενο για το οποίο έχεις γράψει και μιλήσει, που είναι η αμελητέα γήρανση. Υπάρχουν μερικά πλάσματα στον πλανήτη που ήδη δεν γερνάνε πραγματικά Απλά κινήσου προς αυτή τη πλευρά, αν θες.

ΣΚ: Υπάρχουν. Υπάρχουν ορισμένα ζώα που δεν φαίνονται να γερνάνε. Για παράδειγμα, υπάρχουν κάποιες χελώνες που ονομάζονται χελώνες Blanding. Και μεγαλώνουν περίπου σε αυτό το μέγεθος. Και έχουνε ήδη εντοπιστεί, και έχουν βρεθεί να είναι 70 ετών. Και όταν κοιτάτε αυτές τις 70χρονες χελώνες, δεν μπορείτε να βρείτε τη διαφορά, απλώς με το να τις κοιτάξετε, μεταξύ αυτών και των 20χρονων χελωνών. Και οι 70χρονες χελώνες, βασικά είναι καλύτερες στο να βρίσκουν τις καλές θέσεις φωλιάσματος, και έχουν επίσης περισσότερους απογόνους κάθε χρόνο. Και υπάρχουν και άλλα παραδείγματα από αυτού του είδους τα ζώα, και όπως φαίνεται, συγκεκριμένα είδη πτηνών είναι κάπως έτσι. Και κανένας δεν γνωρίζει αν πραγματικά μπορούν να ζήσουν για πάντα, ή τι τους προστατεύει από την γήρανση. Δεν είναι ξεκάθαρο.

Αν κοιτάξετε τα πτηνά, που ζουν για μεγάλο χρονικό διάστημα, τα κύτταρα αυτών των πτηνών τείνουν να είναι πιο ανθεκτικά σε πολλές διαφορετικές περιβαλλοντικές επιβαρύνσεις όπως υψηλή θερμοκρασία ή υπεροξείδιο του υδρογόνου, τέτοια πράγματα. Και οι μακρόβιες μεταλλάξεις μας είναι επίσης. Είναι πιο ανθεκτικές σε τέτοιου είδους επιβαρύνσεις. Ώστε μπορεί τα μονοπάτια που συζητούσαμε, τα οποία είναι ρυθμισμένα να τρέχουν πάρα πολύ γρήγορα σε ένα σκουλήκι, να έχουν ένα διαφορετικό φυσιολογικό σημείο ρύθμισης σε κάτι σαν ένα πτηνό, έτσι ώστε το πτηνό μπορεί να ζήσει πολύ περισσότερο. Και ίσως να είναι ρυθμισμένα πολύ διαφορετικά σε ζώα χωρίς καθόλου γήρανση -- αλλά δεν γνωρίζουμε.

MΡ: Αλλά γι' αυτό που μιλάς εδώ δεν επεκτείνει την διάρκεια της ανθρώπινης ζωής αποτρέποντας τον θάνατο, όσο επεκτείνει την ανθρώπινη νεότητα.

ΣK: Ναι, αυτό είναι σωστό. Είναι περισσότερο σαν, ας πούμε, αν ήσασταν ένα σκυλί. Παρατηρείτε ότι γερνάτε, και κοιτάτε τον άνθρωπο αφεντικό σας και μετά σκέφτεστε, "Γιατί αυτός ο άνθρωπος δεν γερνάει;" Δεν γερνάνε κατά τη διάρκεια ζωής του σκύλου. Είναι περισσότερο κάπως έτσι. Αλλά τώρα είστε άνθρωπος κοιτάζοντας έξω και φαντάζεστε ένα διαφορετικό άνθρωπο.

MΡ: Ευχαριστούμε πάρα πολύ, Σύνθια Κένιον.

(Χειροκρότημα)