Отговорът на Дан Денет към Рик Уорън

Чудесно е да се върне човек. Любимо ми е това чудесно събиране. Сигурно се чудите: "Какво, за бога? Да не са объркали кадъра?" Не, не. Погледнете този великолепен звяр и задайте въпроса: кой го е проектирал? Това е TED. Това е Технология, Забавление, Дизайн, а това е млечна крава. Направо чудесно проектирано животно. Чудех се - какво въведение да направя? И реших - ами, може би онази стара небивалица от Джойс Килмър, нали знаете: "Стихотворенията се пишат от глупаци като мен, но само Бог може да направи дърво." Може да кажете: "Е, Бог е проектирал кравата."

Но, разбира се, Бог е получил много помощ. Това е прародителят на добитъка. Това е орикс. Той е бил проектиран от естествения подбор, процесът на естествен подбор, в продължение на милиони години. А после е станал опитомен преди хиляди години. Човешките същества са станали негови стопани и, без дори да знаят какво правят, постепенно са го препроектирали, препроектирали и препроектирали. А после, по-наскоро, всъщност започнали да правят един вид обратен инженеринг на този звяр и да откриват какви точно са частите, как работят и как би могло да се оптимизират... как би могло да се направят по-добре.

А защо говоря за крави? Защото искам да кажа, че до голяма степен същото важи и за религиите. Религиите са естествен феномен. Точно толоква естествени са, колкото и кравите. Еволюирали са в продължение на хилядолетия. Имат биологична основа, точно като орикса. Станали са опитомени и човешките същества са препроектирали религиите си в продължение на хиляди години. Това е TED, и искам да говоря за дизайн. Защото онова, което правя през последните четири години, всъщност от първия път, когато ме видяхте... някои от вас ме видяха в TED, когато говорих за религия, а през последните четири години съм работил горе-долу непрестанно по тази тема. Може да кажете, че става дума за обратен инженеринг на религии. Самата тази идея според мен буди ужас у много хора, или гняв, или притеснение от един или друг вид. И това е магията, която искам да разваля.

Искам да кажа - не, религиите са важен естествен феномен. Трябва да ги изучаваме със същия интензитет, с който изучаваме всички други важни природни феномени, като глобалното затопляне, както чухме тъй красноречиво снощи от Ал Гор. Днешните религии са блестящо проектирани... блестящо проектирани. Те са невероятно мощни социални институции и много от техните характерни особености могат да се проследят до по-ранни особености, които наистина може да осмислим чрез обратно инженерство. И, както с тази крава, има смес от еволюционен дизайн, проектиран от самия естествен подбор, и интелигентен дизайн... повече или по-малко интелигентен дизайн... препроектиран от човешки същества, които се опитват да препроектират религиите си.

В TED не се правят разговори по книга, но ще покажа само един кадър за книгата си, защото в нея има едно послание, което според мен тази група наистина трябва да чуе. Бих бил много заинтересуван да получа вашия отклик на това. Това е единственото политическо предложение, което правя в книгата, като в същото време твърдя, че не знам достатъчно за религията, за да знам какви други политически предложения да правя. То е ехо от забележки, които вече чухте днес.

Ето моето предложение. Ще отделя само две минути, за да го обясня... образование по световни религии за всички наши деца в началното училище, в гимназията, в държавни училища, в частни училища и при домашно обучение. Онова, което предлагам е, точно както изискваме четене, писане, аритметика, американска история, също така да имаме учебна програма за факти, за всички религии по света - за тяхната история, за изповеданията им, за текстовете им, музиката им, символизмите им, забраните им, изискванията им. И това трябва да бъде представено действително, прямо, без извъртане, на всички деца в страната. И стига да ги учиш на това, може да ги учиш на каквото искаш друго. Това според мен е максимална толерантност за религиозна свобода. Стига да информираш децата си за други религии, тогава може... колкото рано искаш и каквото искаш да ги учиш на каквото и да е верую, което искаш да научат. Но също да ги осведомиш и за други религии.

А защо казвам това? Защото демокрацията зависи от едно информирано гражданство. Информираното съгласие е самата основа на нашето разбиране за демокрация. Зле информираното съгласие не си струва. То е като хвърляне на монета, просто не е... всъщност не се брои. Демокрацията зависи от информираното съгласие. Това е начинът да третираме хората като отговорни възрастни. А децата под възрастта на съгласие са специален случай. Ще използвам една дума, която пастор Рик тъкмо използва... родителите са стопани на децата си. Те не ги притежават. Не може да притежаваш децата си. Имаш отговорност пред света, пред държавата, пред тях, да се грижиш правилно за тях. Може да ги учиш на това верую, което според теб е най-важно, но казвам, че имаш отговорност да им дадеш възможност да се осведомят и за всички други вероизповедания в света.

Причината да отделя това време е, че бях запленен, като чух някои от реакциите на това. Един рецензент в римокатолически вестник го нарече "тоталитарно". Това ми се струва практически либертарианско. Тоталитарно ли е да се изисква четене, писане и аритметика? Не смятам така. Казвам само... факти. Само факти. Никакви ценности, само факти за всички световни религии. Друг рецензент го нарече "смешно". Е, наистина ме притеснява фактът, че който и да било, би сметнал това за смешно. На мен ми се струва толкова приемливо, естествено разширение на демократичните принципи, които вече имаме, че съм потресен, като си помисля, че някой би сметнал това за смешно. Знам, че много религии толкова се притесняват за запазването на чистотата на вярата си сред децата, че се стремят да държат децата си в невежество за други изповедания. Не смятам, че това е защитимо, но наистина бих се радвал да получа вашите отговори за това... каквито и да било реакции на това... по-късно.

А сега ще продължа наттаък. Да се върнем на кравата. Тази снимка, която изтеглих от нета... човекът вляво наистина е важна част от тази снимка. Това е стопанинът. Кравите не биха могли да живеят без хора-стопани - те са домашни. Те са един вид ектосимбионт. Зависят от нас за оцеляването си. А пастор Рик току-що говореше за овце. И аз ще говоря за овце. Тук има много случайно събиране. Колко умно е било от страна на овцете да придобият овчари! Помислете какво им е донесло това. Можели да изнасят всичките си проблеми... защита от хищници, намиране на храна, поддръжка на здравето. Единствената цена в повечето стада е загуба на свободно чифтосване. Каква сделка. "Колко умно от страна на овцете!" - може да кажете. Само дето, разбира се, не става дума за интелигентността на овцете. Всички знаем, че овцете не са кой знае колко умни. Изобщо не ставало дума за интелигентността на овцете. Те и хабер си нямали. Но било много умен ход. Чий бил умният ход? Умният ход бил на самия естествен подбор.

Франсис Крик, съ-откривателят на структурата на ДНК заедно с Джим Уотсън, веднъж се пошегувал за онова, което наричал Второ правило на Оргел. Лесли Оргел все още е молекулярен биолог, блестящ човек, а второто правило на Оргел е: Еволюцията е по-умна от теб. Това не е интелигентен дизайн - не и от Франсис Крик. Еволюцията е по-умна от теб. Ако разбираш Второто правило на Оргел, значи разбираш, защо движението за интелигентен дизайн по същество е измама. Проектите, открити от процеса на естествен подбор, са блестящи, невероятно блестящи. Отново и отново биолозите са запленени от това колко блестящо е откритото. Но самият процес е без цел, без предвиждане, без проект. Когато бях тук преди четири години, разказах историята за една мравка, катереща се по тревичка. А защо го правела мравката? Ами, защото мозъкът й бил заразен с чернодробен метил, който... трябвало да влезе в търбуха на овца или крава, за да се възпроизвежда. Беше някак зловеща история.

И мисля, че някои хора може да са разбрали погрешно. Чернодробните метили не са умни. Твърдя, че интелигентността на един чернодробен метил е там долу някъде между петунията и моркова. Всъщност не са умни. Не им е нужно. Урокът, който научаваме от това е, че не е нужно да имаш ум, за да бъдеш облагодетелстван. Проектът е там, в природата, но не е в ничия глава. Не е нужно да бъде. Това е начинът, по който действа еволюцията. Въпросът... опитомяването добро ли е било за овцете? Било е прекрасно за генетичната им пригодност.

И тук искам да ви напомня за едно чудесно твърдение, направено от Пол Маккрийди на TED преди три години. Ето какво каза той. Преди 10 000 години, в зората на земеделието човешкото население, плюс добитъка и домашните любимци, било приблизително една десета от един процент от земната гръбначна маса. Това било само преди 10 000 години. Вчера, по биологичните стандарти. А как е днес? Помни ли някой какво ни каза той? 98 процента. Ето какво сме сторили на тази планета.

После говорих с Пол. Исках да разбера как е изчислил това, да получа източниците и така нататък. А той ми даде един труд, който е написал по въпроса. В него имаше един пасаж, който той не представи тук, а според мен е толкова добър, че ще ви го прочета. "В продължение на милиарди години на една уникална сфера случайността е нанесла тънък пласт живот: сложен, невероятен, чудесен и крехък. Внезапно ние, хората, наскоро пристигнал вид вече не сме субект на проверките и балансите, присъщи на природата, сме нараснали по популация, технология и интелигентност до позиция на ужасна власт. Сега ние владеем четката за рисуване." Чухме за атмосферата като тънък слой лак. Самият живот е само тънък пласт боя на тази планета. И ние сме тези, които държат четката. А как можем да го правим?

Ключът към нашата доминация на планетата е културата, а ключът към културата е религията. Да предположим, че на Земята дойдат марсиански учени. Биха били озадачени от много неща. Някой знае ли какво е това? Ще ви кажа какво е. Това са един милион души, събиращи се на бреговете на Ганг през 2001 г., вероятно най-голямото единично събиране на човешки същества когато и да било, видяно на снимка от сателит. Ето една голяма тълпа. Ето друга тълпа в Мека. Марсианците биха били изумени от това. Биха искали да знаят как се е зародило, какво е било предназначението му и как се увековечава.

Всъщност, ще отмина това. Мравката не е сама. Има всякакви чудесни случаи на видове. В този случай един паразит влиза в мишка и му е нужно да влезе в търбуха на котка. И превръща мишката в Могъща мишка - прави я безстрашна, така че тя изтичва на открито, където ще бъде изядена от котка. Истинска история. С други думи, имаме тези отвличания... вече сте виждали този кадър, отпреди четири години... един паразит, който заразява мозъка и причинява дори самоубийствено поведение в полза на кауза, различна от собствената генетична пригодност.

Случва ли се това с нас? Да, и то твърде чудесно. Арабската дума "ислям" означава покорство. Означава отказ от личен интерес пред волята на Аллаха. Но не говоря само за исляма. Говоря и за християнството. Това е пергаментов лист с музика, който открих на една сергия за книги в Париж преди 50 години. На него пише на латински: (Латински) "Божието слово е семето, а сеячът на семето е Христос." Същата идея! Е, не съвсем. Но всъщност християните също славят факта, че са се отдали на Бог. Ще ви дам няколко цитата. "Сърцето на преклонението е отдаването. Отдадените хора се подчиняват на Божиите думи, дори ако те нямат смисъл." Тези думи са на Рик Уорън. Те са от "Живот, задвижен от цел".

А сега искам кратко да поговоря за тази книга, от която ви прочетох. Всички имате екземпляр. Току-що чухте човека. А сега искам да кажа малко за тази книга от гледна точка на дизайна, защото всъщност мисля, че е блестяща книга. Първо, целта. Току-що чухте каква е целта. Тя е да се внесе цел в живота на милиони, и той е успял. Добра цел ли е това? Сама по себе си, сигурен съм, всички ще се съгласим, това е чудесна цел. Той е абсолютно прав. Има много хора, които нямат цел в живота си и да се внесе цел в живота им е чудесна цел. Давам му оценка 6+ за това. Постигната ли е целта? Да. 30 милиона тираж на тази книга. Ал Гор, изяж се от яд. (Смях) Рик прави точно онова, което Ал се опитва да прави. Това е фантастично постижение.

А средствата - как го прави? Това е блестящо препроектиране на традиционни религиозни теми... обновяването им, тихо отпадане на отживелици, влагане на нови интерпретации на други места. Това е еволюцията на религията, която продължава от хиляди години, а той е просто последният й блестящ практик. Няма нужда да ви го казвам. Току-що чухте човека. Отлични прозрения в човешката психология, мъдри съвети на всяка страница. Нещо повече, той ни кани да погледнем под качулката. Наистина ценя това. Например, има приложение, където обяснява избора си на преводи на различни библейски стихове. Книгата е ясна, ярка, достъпна, красиво оформена. Достатъчно повторение. Това е наистина важно. Всеки път, когато го четеш или го казваш, правиш още едно копие в мозъка си. Всеки път, когато го четеш или го казваш, правиш още едно копие в мозъка си. (Смях) С мен, всички... всеки път, когато го четеш или го казваш, правиш още едно копие в мозъка си. Благодаря.

А сега стигаме до моя проблем. Защото съм абсолютно искрен в оценката си за всичко, което казах за тази книга. Но ми се иска да беше по-добре. Имам някои проблеми с книгата. И просто би било неискрено да не се обърна към тези проблеми. Бих искал да можем да направим това с преразглеждане, версия номер 2 на тази книга. "Истината ще ви освободи" - така се казва с Библията и е нещо, според което и аз искам да живея.

Моят проблем е, че според мен някои части от нея не са верни. Част от това е разлика в мнението, а това не е основното ми оплакване. Струва си да се спомене. Ето един пасаж... така или иначе, до голяма степен онова, което той каза. "Ако нямаше Бог, всички щяхме да сме случайност, резултатът от астрономическия произволен шанс във Вселената. Бихте могли да спрете да четете тази книга, защото животът не би имал никаква цел, смисъл или значимост. Не би имало правилно и погрешно и никаква надежда отвъд кратките ви години на Земята." Това просто не го вярвам. Между другото, смятам, че филмът на Хоумър Грьонинг представи прекрасна алтернатива на това твърдение. Да, има смисъл и причина за правилно или грешно. Не ни е нужна вяра в Бог, за да сме добри или да имаме смисъл в себе си. Но това е просто разлика в мнението. Не за това всъщност се безпокоя.

Ами това... "Бог е проектирал средата на тази планета точно така, че да можем да живеем в нея." Боя се, че според много хора този сантимент значи, че не се налага да правим онзи вид неща, които Ал Гор се опитва толкова усърдно да ни накара да правим. Изобщо не съм доволен от този сантимент. А после откривам това: "Всички доказателства, налични в биологичните науки, подкрепят основното предположение, че космосът е специално проектиран изцяло с живота и човешкия род като негова фундаментална цел, едно цяло, в което всички фасети на реалността имат свое значение и обяснение в този централен факт." Е, това е Майкъл Дентън. Той е креационист. А тук си мисля: "Чакай малко." Чета го отново. Чета го три-четири пъти и си мисля: "Той наистина ли подкрепя интелигентния дизайн? Креационизъм ли подкрепя тук?" Не може да се каже. Затова някак си мисля: "Ами, не знам, не знам дали искам да се разстройвам все още за това."

Но после чета нататък и виждам това: "Първо, Ной никога не бил виждал дъжд, защото преди потопа Бог напоявал земята от почвата нагоре." Иска ми се това изречение да го нямаше, защото мисля, че е фалшиво. И мисля, че да се мисли по този начин за историята на планетата, след като току-що слушахме за историята на планетата в продължение на милиони години, обезсърчава хората за научно разбиране. Рик Уорън използва научни термини, научни фактоиди и информация по много интересен начин.

Ето един... "Бог съзнателно ви е формирал, за да му служите по начин, който прави службата ти уникална. Той внимателно е забъркал ДНК коктейла, който ви е създал." Смятам, че това е погрешно. Може би искаме да го третираме като метафорично. Ето още нещо: "Например, мозъкът ви може да съхранява 100 трилиона факти. Умът ви може да се справи с 15 000 решения в секунда." Е, би било интересно да се открие интерпретацията, при която бих приел това. Би могло да има някакъв начин това да се третира като вярно. "Антрополозите са отбелязали, че преклонението е универсален подтик, втъкан от Бог в самата тъкан на съществото ни, вградена нужда за връзка с Бог." Е, има смисъл, в който съм съгласен с него, но смятам, че има еволюционно обяснение.

А това, което намирам за дълбоко обезпокоително в тази книга е, че той като че ли твърди, че ако искаш да си морален, ако искаш да имаш смисъл в живота си, трябва да си Интелигентен Дизайнер... трябва да отричаш теорията на еволюцията чрез естествен подбор. А аз мисля, че напротив, това е много важно за разрешаване на проблемите на света, да приемаме еволюционната биология сериозно. В чия истина ще се вслушаме? Е, това е от "Живот, задвижен от цел"... "Библията трябва да стане авторитетният стандарт за моя живот, компасът, на който разчитам за насока, съветът, в който се вслушвам за вземане на мъдри решения и отправната точка, която използвам за оценяване на всичко. Е, може би, но какво ще последва от това?

Ето и нещо, което ме засяга. Помните ли, цитирах го и преди с този ред... "Предалите се хора се подчиняват на Божието слово, дори ако то не е смислено." А това е проблем. "Никога не спори с Дявола. Той е по-добър в спора от теб, тъй като се е упражнявал хиляди години." Рик Уорън не е измислил този умен ход. Той е стар. Това е много умна адаптация на религиите. Коз за обезоръжаване на всяка разумна критика. "Не ти харесва моята интерпретация? Имаш разумно възражение срещу нея? Не слушай, не слушай! Дяволът говори." Това обезсърчава онзи вид разсъдливо гражданство, което ми се струва, че искаме да имаме.

Имам още един проблем, после приключвам. И наистина бих искал да получа отклик, ако Рик успее. Във Великото поръчение Исус казва: "Идете, при хората на всички народи и ги направете последователи, и ги кръщавайте в Името на Отца и Сина и Светия Дух, като ги учите да пазят всичко, което съм ви заповядал." В Библията се казва, че Исус е единственият, който може да спаси света. Тук видяхме много чудесни карти на света през последния ден. Ето една, не толкова красива като другите. Тя просто показва религиите по света. Ето и една, която показва настоящия провал на различните реигии.

Наистина ли искаме да се посветим на поглъщане на всички други религии, когато техните свещени книги им казват: "Не слушай другата страна, това са просто приказки на Сатаната!" Струва ми се, че това е много проблемно с оглед на бъдещето. Открих този знак, докато шофирах наскоро към Мейн, пред една църква: "Добро без Бог става нула (Good-God=o)". Някак симпатично. Много умна дреболия. Не го вярвам и мисля, че тази идея, колкото и да е популярна... не в този облик, а като цяло... е сама по себе си един от основните проблеми, които срещаме. Ако сте като мен, познавате много чудесни, отговорни, ангажирани атеисти, агностици, които са много добри без Бог. Познавате и много религиозни хора, които се крият зад своята светост, вместо да вършат добри дела. Така че ми се иска това да отпадне. Иска ми се да изчезне. Много благодаря за вниманието. (Аплодисменти)