مناظرة: هل يحتاج العالم للطاقة النووية؟

كريس أندرسون: سنجري مناظرة. يدور النقاش تحت مقترح " ما يريده العالم حالياً هو الطاقة النووية" -- صوابٌ أم خطأ؟ وقبل أن نبدأ المناظرة، أرغب في أن أرى الأيادي -- على الميزان، حالياً، هل أنتم متفقون أم غير متفقين على هذا؟ إذاً أؤلئك منكم"نعم"، أرفعوا أيديكم. "موافقون." حسناً، أخفضوا الأيدي. أؤلئك منك غير الموافقين، أرفعوا أيديكم. حسناً، قرائتي هي أن حوالي 75 إلى 25% موافقون مبدئيًا. مما يعني أننا سنجري تصويتَا في النهاية لنرى مدى التغير, إذا حدث إذاً ها هي الطريقة: سيأخذ كل من منهم ست دقائق، ثم بعد حوار صغير وسريع بينهما، أريد شخصين من كلا الجانبين في هذه المناظرة من الحضور ليأخذوا 30 ثانية لإبداء نقطة واحدة قصيرة، لاذعة وقوية.

إذَا, لربما سيكون مفاجئًا, ان احد المؤيدين هو أحد المؤسسين الحقيقين لحركة البيئة، عضو تيد ملتزم لفترة طويلة، ومؤسس كتالوج كل الأرض، شخص نعرفه جميعاً ونحبه، ستيوارت براند.

ستيوارت براند: مرحباً. (تصفيق) مقولة ان الذين يعرفون الكثير عن المناخ هم الأكثر قلقاً, مع المفاعلات النووية، أؤلئك الذين يعرفون أكثر اقل قلقًا والمثال الكلاسيكي هو جيمس هانسن ، عالم المناخ في وكالة ناسا يدفع باتجاه 350 جزء من المليون من إنبعاثات ثاني أوكسيد الكربون في الغلاف الجوي. لقد نشر كتاباً رائعاً مؤخراً يسمي " عواصف أحفادي." وهانسين لديه موقف قوي حول الطاقة النووية، مثل معظم علماء المناخ الذين يشاركون في هذه القضية بكل جدية.

هذه هي وضعية التصميم: الكوكب الذي يواجه تغيّر المناخ الآن نصف متحضر نظرة على قاعدة العملاء لهذا الغرض. خمسة من كل ستة منا يعيشون في العالم النامي. نحن ننتقل المدن, وننتقل إلى اعلى العالم ونحن نعلّم أبنائنا، إنجاب القليل من الأطفال، جوهريًا اخبار جيدة على كل الأصعدة لكننا نتجه نحو المدن، نحو الأضواء الساطعة، وأحد الأشياء التي نريدها ، بجانب الوظائف، هي الكهرباء. وإذا لم نحصل عليها بسهولة، فأننا سنمضي قدماً ونسرقها. إنها أحد أكثر الأشياء المرغوب بها من قبل الفقراء في كل العالم، في المدن وفي الأرياف. الكهرباء للمدن، في أفضل أحوالها، ما يسمى الكهرباء القائمة على الأحمال. هكذا هو الحال طوال الوقت. وحتى الآن هناك ثلاثة مصادر رئيسية لذلك-- الفحم والغاز، والطاقة المائية، التي بلغت الحد الأقصى في بعض المناطق-- والطاقة النووية. أحب أن يكون هناك شئ في المكان الرابع هنا، لكن من ناحية الثبات، النظافة، والطاقة القابلة للتحجيم فإن [الطاقة الشمسية] والرياح وبقية المصادر المتجددة لم تبلغ ذاك الحد بعد, لعدم ثباتها الطاقة النووية ثابتة وموجودة منذ 40 عاماً.

الآن، من منظور بيئي، الشئ الرئيسي الذي تريد النظر إليه هو ما يحدث للنفايات الناتجة عن الطاقة النووية والفحم، المصدران الرئيسيان للطاقة الكهربائية. إذا كان إستهلاكك للكهرباء طوال حياتك يأتي من الطاقة النووية، فان مخلفات الكهرباء خاصتك يمكن أن تناسب حجم علبة الكولا-- علبة كولا ثقيلة الحجم، حوالي رطلين. لكن يوم واحد من الفحم يضيف كميات مهولة من ثاني أوكسيد الكربون في منشأة الفحم المعتادة ذات الغيغاواط. ثم ماذا يحدث للمخلفات؟ المخلفات النووية في المعتاد تذهب داخل برميل خشبي مجفف في موقف السيارات خلف موقع المفاعل لأن معظم المواقع ليس لديها مخازن تحت الأرض حتى الآن. ذلك جيد أيضاً، لأنها يمكن أن تظل حيث هي. بينما يذهب ثاني أوكسيد الكربون، بكميات مهولة , بالغيغا، إلى الغلاف الجوي حيث لا يمكننا إستعادته مجدداً ، حتى الآن، وحيث يتسبب بمشاكل يقلق معظمنا منها. حتى عندما تقوم باضافة غازات الدفيئة(غرين هاوسيس) لدورة حياة مصادر الطاقة المتنوعة هذه، فان موقع الطاقة النووية في الأسفل هنا مع الرياح والطاقة المائية، أسفل الطاقة الشمسية وأسفل كثيراً كما هو واضح من كل الوقود الاحفوري.

طاقة الرياح قوية. أنا أحب الرياح. أحب أن أكون حول مولدات الريح الكبيرة هذه. لكن أحد الأشياء التي نكتشفها هي أن الرياح، مثل الطاقة الشمسية، هي في الواقع مصدر خفيف نسبياً للطاقة. وهي تأخذ مساحات شاسعة من الأرض، وموارد كبيرة جداً من ناحية المواد، خمسة إلى عشرة أضعاف المستخدمة للطاقة النووية، وللوصول لغيغاواط واحد من الكهرباء تحتاج لمساحة 250 ميل مربع من مزارع الرياح. في دول مثل الدنمارك والمانيا، لقد بلغوا الحد الأقصى للرياح بالفعل. ولقد نفدت جميع المواقع الجيدة. خطوط الكهرباء أصبحت تتحمل أعباء إضافية. وتصل لحد الذروة. بالمثل، مع الطاقة الشمسية، خصوصاً هنا في كالفورنيا، نحن نكتشف أن مخططات ال80 مزرعة طاقة شمسية التي تمضي قدماً ستتجاوز جارفتًا مساحة ال 1000 ميل مربع لصحراء جنوب كالفورنيا. حسناً، كخبير بيئة،أتمنى لو لم يحدث ذلك. لا بأس على الأراضي الزراعية المربوطة تدريجياً. الطاقة الشمسية رائعة على أسطح المنازل. لكن في الخارج على الأراضي، غيغاواط واحد يحتاج ل50 ميل مربع من الصحراء المجروفة.

عندما تضع كل هذه الأشياء سويتاً-- قام ساول غريفيث بجمع الأرقام وتوصل إلى ما سيتطلبه الحصول على 13 تيراواط من الطاقة النظيفة من الرياح، الطاقة الشمسية والوقود الحيوي، وتلك المساحة ستكون تقريباً بحجم الولايات المتحدة الأمريكية، المساحة التي يسميها هو ب"رينيويستان." الشخص الذي قام بحساب كل هذا جيداً هو ديفيد ماكاي، عالم الفيزياء الإنجليزي، وفي كتابه الرائع، "الطاقة المستدامة،" بين أشياء أخرى، يقول، " أنا لا أحاول أن أكون مؤيداً للطاقة النووية. أنا مجرد مؤيد للحساب."

(ضحك)

من ناحية الأسلحة، فان أفضل أداة لنزع السلاح حتى الآن هي الطاقة النووية. نقوم بأخذ الرؤوس الحربية الروسية، ونحولها إلى كهرباء. 10% من الكهرباء الأمريكية تأتي من الرؤوس الحربية التي أنتهت خدمتها. لم نبدأ حتى في المخزون الأمريكي. أعتقد أن أكثر مايثير اهتمام حضور تيد سيكون الجيل الجديد من المفاعلات صغيرة جداً، تولّد حوالي 10 إلى 125 ميغاواط. هذا المفاعل من شركة توشيبا. هاهو مفاعل يقوم الروس بالفعل ببناؤه على بارجة عائمة. وسيكون هذا مثير للإهتمام بشدة في العالم النامي. في العادة يتم وضع هذه الأشياء على الأرض. تسمى بالبطاريات النووية. إنها آمنة بشكل لا يصدق، واقية من إنتشار الأسلحة وكل ما تبقى منها. هاهو نموذج تجاري من نيومكسيكو يسمى هايبريون، وآخر من أورجون يسمى نيوسكايل. بابكوك وويكوكس التي تصنع مفاعلات نووية... هاهو سريع لا تجزأ. مفاعل الثوريوم الذي يشارك فيه ناثان ميرفولد. وسيتوجب على حكومات العالم أن تقرر بأنه ينبغي أن يكون الفحم غالياً، وستمضي هذه قدماً. وها هو المستقبل.

(تصفيق)

كاليفورنيا: حسناً. حسناً. (تصفيق) إذاً سيجادل ضده الرجل الذي كان القلب الشجاع لجدل الطاقة وجدل تغيّر المناخ لسنوات. عام 2000، أكتشف أن السخام (الدخان) كان على الأرجح ثاني سبب يقود لظاهرة الإحتباس الحراري، بعد ثاني أوكسيد الكربون. كان فريقه يقوم بالحسابات التفصيلية للتأثيرات النسبية لمختلف مصادر الطاقة. أول مرة له في مؤتمر تيد، عائق محتمل -- سوف نرى -- من جامعة أستانفورد، البروفيسور مارك جاكوبسون. حظاً سعيداً.

مارك جاكوبسون: شكراً لك. (تصفيق) فرضيتي هنا هي أن الطاقة النووية تولد الكثير من ثاني أوكسيد الكربون، وتتسبب في المزيد من ملوثات الهواء، وتزيد من معدل الوفيات وتأخذ زمناً أطول لتجهيزها من أنظمة الطاقة المتجددة الحقيقية، وهي بالأسم، الرياح والطاقة الشمسية، الطاقة الحرارية الأرضية، وطاقة الأمواج المدية. وتزيد أيضاً من إنتشار الأسلحة النووية. إذاً لنبدأ بالنظر في إنبعاثات ثاني أوكسيد الكربون من دورة الحياة. إبنعاثات ثاني أوكسيد الكربون تكافئ الإنبعاثات لكل غازات الدفيئة والجزيئات التي تسبب الإحتباس الحراري، وتتحول إلى ثاني أوكسيد الكربون. وإذا ما نظرت، فان الرياح والطاقة الشمسية المركزة لديهما أقل إثبعاث لثاني أوكسيد الكربون، إذا نظرت إلى الرسم البياني. الطاقة النووية-- هناك نوعين من الشرائط هنا. احدهما للتقديرات المنخفضة، والآخر للتقديرات العالية. التقدير المنخفض هو لتقدير الصناعة للطاقة النووية. والتقديرالعالي متوسط 103 دراسة علمية وأخرى تجري مراجعتها. وهذا فقط هو ثاني أوكسيد الكربون من دورة الحياة.

إذا ألقينا نظرة على التأخر في الزمن، فانها تستغرق ما بين 10 و 19 عاماً لوضع منشأة توليد طاقة نووية من التخطيط للعمليات. ويشمل هذا حوالي ثلاثة ونصف إلى ست سنوات لتصديق الموقع. وسنتين إضافيتين ونصف إلى أربع سنوات لتصديق التشييد وبدايته، ثم أربعة إلى تسع سنوات للتشييد الفعلي. وفي الصين، حالياً، يقومون بوضع خمس غيغاواط من الطاقة النووية. والمتوسط، فقط لوقت التشييد لهذه، هو 7.1 سنة إضافة لأي أوقات للتخطيط. بينما ننتظر حتى تنفيذ طاقتك النووية، ينبغي أن تشغّل شبكات الكهرباء العادية، التي في الغالب من الفحم في الولايات المتحدة وحول العالم. والرسم البياني هنا يظهر الفرق بين الإنبعاثات من الشبكات الكهربائية المعتادة، الناتجة من إستخدامك الطاقة النووية، أو أي شئ آخر، مقابل الرياح، الطاقة الشمسية أو الضوئية. تأخذ الرياح حوالي سنتين إلى خمس سنوات في المتوسط، تماماً مثل الطاقة الشمسية المركزة أو الضوئية. لذا فالفرق هو تكلفة فرصة إستخدام النووية مقابل الرياح، أو اي شئ آخر. إذا قمت بجمع هذه معاً، لوحدها، يمكنك أن ترى الفصل بأن النووية تضيف على الأقل تسعة إلى 17 مرة مكافئًا لإنبعاثات ثاني أوكسيد الكربون أكثر من طاقة الرياح. وهذا حتى لا يضع في الحسبان للبصمة على الأرض.

إذا نظرت لتأثير التلوث على صحة الهواء ، فان هذا هو عدد الوفيات سنوياً عام 2020 فقط من عوادم السيارات. لنقل أننا حولنا كل السيارات في الولايات المتحدة إلى سيارات تعمل ببطارية كهربائية، أو السيارات التي تعمل بخلايا الوقود الهيدروجينية.E85 حسناً، حالياً في الولايات المتحدة، 50 إلى 100 ألف شخص يموتون سنوياً جراء تلوث الهواء، و تتسبب السيارات ب 25 ألف من تلك. عام 2020، سينخفض الرقم إلى 15 ألف بسبب التحسينات. ولذا، على اليمين، أنت ترى إنبعاثات البنزين، معدل الوفيات لعام 2020. إذا تحولت إلى الذرة أو إيثانول السيللوز، فأنت في الواقع ستزيد من معدل الوفيات قليلاً. إذا ذهبت الى النووية، فستحصل على إنخفاض كبير لكنه ليس كبيراً كما هو الحال مع الرياح أو الطاقة الشمسية المكثفة.

الآن إذا وضعت في الإعتبار حقيقة أن إنتشار السلاح النووي مرتبط بانتشار الطاقة النووية، لأننا نعلم على سبيل المثال، الهند وباكستان طورتا أسلحة نووية بسرية عبر تخصيب اليورانيوم في منشآت الطاقة النووية. كوريا الشمالية فعلت نفس الشئ إلى حد ما. إيران تفعل ذلك حالياً. وستفعل فنزويلا ذلك إذا بدأوا مع منشآت الطاقة النووية خاصتهم. إذا قمت بتوسيع كبير الحجم للطاقة النووية عبر العالم، وكنتيجة لذلك كان هناك قنبلة نووية واحدة فقط تم تصنيعها التي أستخدمت لتدمير مدينة مثل بومباي أو مدينة كبيرة أخرى، مدينة كبيرة، فأن معدل الوفيات الإضافي بسبب هذا هو متوسط 30 عاماً ويصل لعدد سكان الولايات المتحدة سيكون هذا. إذا، هل نحن بحاجة لهذا؟

الشئ التالي هو: ماذا عن البصمة؟ ستيوارت ذكر البصمة. في الواقع، البصمة على الأرض بالنسبة للرياح أصغر بكثير من أي مصدر طاقة في العالم. ذلك بسبب البصمة، كما يمكنكم أن تروا، هو فقط ملامسة القطب للأرض. ويمكنك تزويد كامل أسطول الولايات المتحدة من السيارات ب 73 ألف إلى 145 ألف توربينات رياح بسعة 5 ميغاواط. فان ذلك سيأخذ بين واحد إلى ثلاثة كيلومتر مربع من البصمة على الارض، تماماً. المساحة هي شئ آخر. تلك هي البصمة التي دائماً ما تثير الإرتباك. يخلط الناس بين البصمة والمساحة ويمكنكم أن تروا من هذه الصور، أن المساحة البينية يمكن إستخدامها لأغراض متعددة وضمنها الأراضي الزراعية، المراعي أو الفضاء المفتوح. عند المحيط، إنها ليست أراضي. الآن إذا نظرنا إلى النووية-- (ضحك) مع النووية، ماذا لدينا؟ لدينا منشآت في الجوار. ولديكم أيضاً منطقة عازلة وتلك 17 كيلومتراً مربعاً. و لديك تنقيب عن اليورانيوم ينبغي أن تتعامل معه.

الآن إذا ذهبنا إلى المساحة، كثير من الأشياء هي أسوأ من النووية أو الرياح. على سبيل المثال، الايثانول من السليولوز ، لتزويد كامل أسطول أمريكا من السيارات،  هذه هي مساحة الأرض التي ستحتاجها. ذلك السليولوز ، الجيل الثاني للوقود الحيوي من عشب البراري. ها هو إيثانول الذرة. إنه أصغر. هذا مبني على بيانات متراوحة، لكن إذا نظرت إلى النووية، فانها ستكون بمساحة جزيرة رودي لتزويد أسطول السيارات في أمريكا. بالنسبة للرياح، هناك مساحة أكبر، لكن بصمة أصغر بكثير. وبالطبع، مع الرياح، يمكنك وضعها في جميع أنحاء الساحل الشرقي، في الخارج من الناحية النظرية، ويمكنك تقسيمها. والآن، إذا رجعت إلى للنظر على الطاقة الحرارية الأرضية، إنها أكثر صغراً من الأثنين، والطاقة الشمسية أكبر بقليل من مساحة النووي، لكنها تظل أصغر. وهذا لتزويد كامل أسطول أمريكا من السيارات. لتزويد كل العالم ب 50% طاقة رياح، ستحتاج حوالي 1% من أراضي العالم.

بالتحقق من الموثوقية، فإن الحمل الأساسي غير ذي صلة في الواقع. نحن نريد مطابقة التزويد بالطاقة ساعة بساعة. يمكننا فعل ذلك بمزج مصادر الطاقة المتجددة. هذا من بيانات حقيقية في كالفورنيا، تنظر في بيانات الرياح وبيانات الطاقة الشمسية. وهي تضع في الإعتبار فقط إستخدام الطاقة المائية لتطابق الطلب ساعة بساعة على الطاقة. ها هي موارد العالم من طاقة الرياح. هناك 5 إلى 10 أضعاف من الرياح الموجودة عالمياً مما نحتاجه لكل العالم. ثم يأتي بعد ذلك الترتيب. وشريحة واحدة أخيرة أريد عرضها: هذا هو الخيار. يمكنك الحصول على الرياح أو النووي. إذا أستخدمت الرياح، فأنت تضمن إستمرارية الثلوج. الخيار النووي، فأن تأخير الزمن وحده سيسمح للقطب بأن يذوب وبقية الأماكن لتذوب أكثر. ويمكننا ضمان سماء نظيفة ، زرقاء أو مستقبل غير معروف مع الطاقة النووية.

(تصفيق)

كريس أندرسون: حسناً. إذاً بينما كانوا يقومون بأخذ نقاط على بعضهم البعض-- ونقاطتكم قصيرة قليلاً لأنه تم إجتياحكم قليلاً -- أريد شخصين من كلا الجانبين. إذاً إن كنتم تؤيدون هذا، إذا كنتم تؤيدون الطاقة النووية، أرفعوا أياديكم. إذا كنتم ضدها، أرفعوا أياديكم. وأريد ممثل لكلا الطرفين للمايكات. إذاً الآن، لديكم -- لديك دقيقة مراجعة عليه لتختار نقطة قالها هو، تتحداها، أي شئ.

ستيوارت: أعتقد أن الإختلاف الجوهري بيننا، مارك، متعلق بالأسلحة والطاقة. هذه المخططات التي تعرض أن النووية بطريقة ما تتنتج الكثير من غازات الدفيئة -- الكثير من تلك الدراسات تتضمن، " حسناً بالطبع ستكون الحرب أمر لا مفر منه ولذا سيكون لدينا مدن تحترق وأشياء من ذاك القبيل،" الذي هو نوع من البراعة قليلاً، كما أعتقد. الحقيقة هي أن هناك، 21 دولة لديها طاقة نووية؟ من تلك، سبعة منها لديها أسلحة نووية. في كل حالة، أمتلكوا الأسلحة قبل حصولهم على الطاقة النووية. هناك دولتين، كوريا الشمالية وإسرائيل، لديهما أسلحة نووية وليس لديهما طاقة نووية إطلاقاً. الأماكن التي نريد بشدة أن تحصل على طاقة نظيفة حقاً هي الصين، الهند، أوروبا، أمريكا الشمالية، وكل منها مصنفة حسب وضعها بعلاقة مع الأسلحة النووية. إذاً ذلك يخلّف عدة أماكن مثل إيران، وربما فنزويلا، التي ستريد مراقبتها عن كثب لكل شئ الذي يمضي مع متعلقات الأشياء القابلة للإنشطار. المضي قدماً مع الطاقة النووية سيعني أننا نعرف حقاً أين هي كل المواد الإنشطارية، ويمكننا المضي نحو إزالة كل الأسلحة، بمجرد أن عرفنا كل ذلك.

كريس: مارك، 30 ثانية، سواء حول ذلك أو أي شئ قاله ستيوارت.

مارك: حسناً نحن نعرف أن الهند وباكستان حصلتا على الطاقة النووية أولاً، ثم قاما بتطوير الأسلحة النووية بسرية في المنشآت. لذا فالشئ الثاني هو، نحن لا نريد الطاقة النووية. هناك الكثير من الطاقة الشمسية والرياح. يمكننا جعلها مستقرة، كما بيّنت مع ذلك المخطط. ذلك من بيانات حقيقية. وهذا هو بحث جاري. هذا ليس علوم صواريخ. حل مشكلة العالم ممكنة، إذا ركزت تفكيرك في إستخدام طاقة نظيفة ومتجددة. لا توجد حوجة على الإطلاق للطاقة النووية.

(تصفيق)

كريس: نريد شخص آخر مؤيد. رود بيكستورم: شكراً لك كريس. أنا رود بيكستورم، المدير التنفيذي لآيكان.(مؤسسة الإنترنت للأسماء والأرقام المخصصة) لقد كنت مشاركاً في السياسة العالمية لتغيّر المناخ منذ 1994، عندما أنضممت لمجلس إدارة صندوق الدفاع البيئي الذي كان أحد أذرع بروتوكول كيوتو. وأريد أن أدعم موقف ستيوارت براند. لقد كنت متابعاً خلال العشر سنوات الماضية. كنت معارضاً للطاقة النووية. والآن أدعم موقع ستيوارت، بهدوء من وجهة نظر إدارة المخاطر، متفقاً على أن مخاطر إرتفاع درجة حرارة الكوكب تفوق وزن مخاطر الحوادث النووية، التي هي بالتأكيد ممكنة ومشكلة جدية للغاية. لكن، أعتقد ربما هناك حلاً وسطاً هنا حيث بمستطاع الطرفان الفوز بالمناظرة، وذلك هو، نقوم بمواجهة الأوضاع حيث يغطي الكربون على هذا الكوكب أو يموت. وفي مجلس الشيوخ الأمريكي، نحن نحتاج لدعم الحزبين-- بحاجة فقط لصوت أو صوتين-- لتمرير الإحتباس الحراري عبر مجلس النواب، وهذه القاعة يمكن أن تساعد. إذاً إذا أستطعنا تجاوز ذلك، عندئذ سيحل مارك هذه المشاكل. شكراً كريس.

كريس: شكراً لك رود بيكستورم. معارض.

ديفيد فانتون: مرحباً، أنا ديفيد فانتون. أريد أن أقول عدة أشياء سريعة. الأول هو: أنتبهوا للدعاية الإعلامية. الدعاية من القطاع كانت قوية جداً جداً. ونحن لم نستمع إلى الرأي الآخر بصورة كاملة بحيث يستطيع الناس الوصول لخلاصتهم الخاصة. كونوا يقظين من الدعاية الإعلامية. ثانياً، فكروا بهذا. إذا قمنا بانشاء كل منشآت الطاقة النووية هذه، كل المخلفات ستكون بالمئات، إن لم تكن بالآلاف، من الشاحنات والقطارات، تمر عبر هذه البلاد يومياً. أخبروني أنه لن يكون هناك حوادث. أخبروني أن تلك الحوادث لن تقوم بترك مواد في البيئة مواد سامة لمئات الآلاف من السنوات ثم أخبروني أن كل واحد من تلك الشاحنات والقطارات لن تكون هدف محتمل للارهابيين.

كريس: شكراً لك. مؤيد. أي شخص آخر؟ تفضل.

أليكس: مرحباً، أنا أليكس. أردت فقط القول، أنا قبل كل شئ، أكبر معجب بمصادر الطاقة المتجددة. لدي شرائح طاقة شمسية كهروضوئية على سطح منزلي. ولدي محوّل طاقة مائية في طاحونة مائية أملكها. وأنا مؤيد بشدة لذلك النوع من الأشياء. لكن، هناك مشكلة حسابية صغيرة هنا. مقدرة شروق الشمس، وهبوب الرياح وهطول الأمطار، ببساطة ليست كافية لتضيف شيئاً. عليه إذا كنا نريد الإبقاء على الضوء، فنحن بحاجة لحل يضمن التوليد طوال الوقت. لقد قمت بالتظاهر ضد الأسلحة النووية في الثمانينات، ومازلت أواصل فعل هذا الشئ الآن. لكن أمامنا فرصة لتدويرهم إلى شئ أكثر نفعاً الذي يسمح لنا بالحصول على طاقة طوال الوقت. وفي نهاية المطاف، المشكلة الحسابية لن تنتهي بتاتاً. إننا لن نحصل على طاقة كافية من المصادر المتجددة وحدها نحن بحاجة لحل يولّد الطاقة طوال الوقت. وإذا أردنا إبقاء الأضواء ، فالطاقة النووية هي الحل.

كريس: شكراً لك. أي شخص آخر معارض؟

رجل: الشخص الأخير المؤيد قدم فرضية بأنه ليس لدينا ما يكفي من موارد الطاقة المتجددة البديلة. وقد أوضح معارض النووي هنا بأن لدينا ما يكفي في الحقيقة. ولذا فالمغالطة بأننا بحاجة لهذه الموارد وأنه يمكننا إنجازها في الإطار الزمني بكل المعاني غير ممكن. وسأضيف أيضاً شيئاً آخراً. راي كورزويل وكل المحادثات الأخرى -- ونحن نعلم أن هذه العصا ترتفع بإضطراد. لذا فلا يمكنك النظر في آخر ما توصلت إليه التكنلوجيا في المصادر المتجددة وتقول، " ذلك كل ما لدينا." لأن بعد خمس سنوات من الآن، ستجتازك وسنحصل على بدائل متجددة لهذه الطاقة النووية الوخيمة ذات القوة الرهيبة.

كريس: تقديم ممتاز للنقطة. شكراً لك.

(تصفيق)

إذاً لكل منكم القليل من الإستطراد -- 30 ثانية لكل شخص لعمل خلاصة. لعبتك الأخيرة، ستيوارت.

ستيوارت: أحببت رسمك البياني "كلها متوازنة" الذي قدمته هناك. لقد كان يوماً مشمساً وليلة عاصفة. وحالياً في إنجلترا لديهم موجة برد. كل طاقة الرياح في البلد أغلقت لمدة أسبوع. لم يكن أي شئ من هذه مثيراً. وكالعادة، توجب عليهم شراء طاقة نووية من فرنسا. أثنان غيغاواط تأتي عبر نفق القنال. هذا يحدث باستمرار. لقد كنت أقلق بشأن عامل ال 10 آلالاف سنة. والحقيقة هي، سنستخدم المخلفات النووية التي لدينا كوقود في الجيل الرابع من المفاعلات التي تأتي في الطريق. وخصوصاً المفاعلات الصغيرة ينبغي أن تتقدم. لقد استمعت إلى ناثان ميرفولد -- وأعتقد أن هاهي نقطة التحرك -- سيتطلب تحرك من الكونغرس لجعل لجنة تشريعات الطاقة النووية تبدأ في التحرك بسرعة على هذه المفاعلات الصغيرة، التي نحتاجها بشدة، هنا و في العالم.

(تصفيق)

مايكل: لقد قمنا بتحليل الطلب على الطاقة ساعة بساعة، بالنظر لإستخدام كالفورنيا من طاقة الشمس و الرياح ويمكنك مطابقة هذه الطلبيات ، ساعة بساعة، طوال السنة تقريباً. الآن، بالنسبة للموارد، لقد طورّنا أول خارطة للعالم، من البيانات وحدها، عند 80 متراً. نحن نعرف ما هي الموارد. يمكنك تغطية 15%. 15% من كل الولايات المتحدة لديها رياح سريعة بما يكفي لتكون منافسة في الأسعار. وهناك طاقة شمسية أكثر بكثير من الرياح. هناك الكثير من الموارد. يمكنك جعلها مستقرة.

كريس: حسناً. إذاً، شكراً لك مارك. (تصفيق) إذاً لو كنتم في بالم أسبرينج... (ضحك) (تصفيق) وقح.وقح.وقح (تصفيق)

إذاً، الناس في مجتمع تيد، أضع بين أيديكم أن ما يحتاجه العالم الآن هو الطاقة النووية. كل أؤلئك المؤيدين، أرفعوا أيديكم. (صراخ) وكل المعارضين. أووه. الآن هذا كل شئ --رأي حول ذلك... أرفعوا أيديكم، الناس الذين غيروا آرائهم خلال المناظرة، الذين صوتوا بصورة مختلفة. أؤلئك منكم الذين غيروا آرائهم مؤيدين للنووي أرفعوا أيديكم. حسناً. ها هي النتيجة حول ذلك. كسب كلا الشخصان مؤيدين، لكن في تقديري، أن مزاج مجتمع تيد قد تغيّر من حوالي 75 مؤيد إلى 25 معارض إلى حوالي 65% مؤيد إلى 35% معارض مؤيد، مؤيد.

لقد فاز كلاكما. أنا أهنئكما. شكراً لكم على ذلك

(تصفيق)