بيل غيتس حول الطاقة: الإبتكار حتي الصفر!

سأحدثكم اليوم حول الطاقة والمناخ . وهذا قد يبدو مفاجئ قليلاً لأن عملي بدوام كامل في المؤسسة هو في الغالب فى التطعيمات والبذور ، حول الأشياء التي نحتاجها للإبتكار ونقدمها لمساعدة الأثنين مليار شخص الأشد فقراً ليعيشوا حياة أفضل. لكن الطاقة والمناخ مهمتان للغاية لأؤلئك الناس ، في الواقع ، أكثر أهميةً لهم من أي شخص آخر على الكوكب . أحوال المناخ تزداد سوءً، ما يعني أن زراعتهم لن تزدهر لسنوات عديدة . سوف يكون هناك الكثير من الأمطار ، أو أن تكون ليست كافية . ستتغير الأشياء بطريقة بحيث لن تستطيع بيئتهم الهشة أن تعمل لصالحهم . وسيقود ذلك للمجاعة . وسيؤدي ذلك لعدم اليقين . وسيقود لعدم الراحة . لذا، سيكون تغيّر المناخ سيئ للغاية لهم .

كذلك ، تكلفة الطاقة مهمة للغاية بالنسبه لهم . في الحقيقة ، إذا أستطعت إختيار شئ واحد فقط لتخفيض سعر ، لتقليل الفقر ، لأقل شئ ، فإنك ستختار الطاقة . الآن، تكلفة الطاقة قلّت مع مرور الزمن . حقاً ، تقدم الحضارة مبني على تحقيق التقدم في الطاقة. ثورة الفحم دعمت الثورة الصناعية ، وحتى في أعوام القرن الماضي 1900 شهدنا هبوط سريع في أسعار الكهرباء ، ولهذا لدينا الثلاجات ، مكيفات الهواء ، يمكننا صنع مواد حديثة وفعل الكثير من الأشياء. ولذا، نحن في أوضاع رائعة مع الكهرباء في العالم الغني . لكن، بينما نجعلها أرخص -- ولنفترض أننا جعلناها أرخص مرتين -- ينبغي علينا تحدي قيود جديدة ، وتلك القيود لها علاقة بثاني أوكسيد الكربون (CO2).

ثاني أوكسيد الكربون يدفئ الكوكب ، والمعادلة الخاصة ب CO2 في الواقع مباشرة للغاية . إذا جمعتم ثاني أوكسيد الكربون المنبعث ، الذي يقود لزيادة درجة الحرارة ، وأن إرتفاع درجة الحرارة هذا يؤدي الى بعض تأثيرات سلبية للغاية . التأثيرات على الطقس و، ربما التأثيرات غير المباشرة تكون أسوأ ، في تلك الأنظمة الايكولوجية (البيئية) التي لا تستطيع التوافق مع التغيرات السريعة ، ولذا فإنك تحصل على إنهيار بيئي .

الآن ، الكمية المحددة لكيفية تنظيم من زيادة معينة لثاني أوكسيد الكربون لما يناظرها من درجة حرارة سيكون وحيث توجد الإستجابات الإيجابية ، هناك بعض عدم اليقين في ذلك ، لكنها ليست كثيرة . وبالتأكيد يوجد عدم يقين حول كم ستكون تلك التأثيرات سيئة ، لكنها ستكون سيئة للغاية . سألت أفضل العلماء حول هذا عدة مرات ، هل حقاً نحتاج لأن نكون قرابة الصفر؟ ألا نستطيع أن نخفضها للنصف فقط أو حتي إلى الربع ؟ وإجابة ذلك ، أنه حتى نصل لقرابة الصفر ، ستتواصل درجات الحرارة في الإرتفاع . ولذا فذلك تحدي كبير . إنه مختلف تماماً عن قولنا إننا في شاحنة تعلو 12 قدماً تحاول المرور تحت جسر يعلو 10 أقدام ، وأننا نستطيع نوعاً ما ضغطها لأسفل . هذا شئ ينبغي أن يصل الى الصفر .

الآن، نحن نقوم ببعث الكثير من أوكسيد الكربون سنوياً ، زيادة على 26 مليار طن . لكل أمريكي، إنها حوالي 20 طناً . للناس في البلدان الفقيرة ، إنها تقريباً أقل من طن . إنها بمتوسط خمسة أطنان لكل شخص على الكوكب . وبطريقة ما ، لابد من أن نُحدث تغييرات التي ستخفضها الى الصفر . لقد كانت ترتفع بثبات وإستمرارية . انها فقط مختلف التغيرات الاقتصادية التي جعلتها مسطحة كلياً ، لذا فينبغي علينا التحول من الزيادة السريعة لأعلى الى الهبوط ، والهبوط طوال الطريق الى الصفر .

للمعادلة أربع عوامل . القليل من الضرب . إذاً، لدينا مقدارعلى اليسار ، CO2 ، الذي تريد مساواته بالصفر، وذلك سيكون معتمد على عدد الناس ، الخدمات التي يستهلكها كل شخص في المتوسط ، معدل أو متوسط الطاقة لكل خدمة ، وكمية CO2 المتاحة لكل وحدة من الطاقة . إذاً، لنلقي نظرة على كل واحدة من هذه ونرى كيف يمكننا تقليلها الى الصفر. على الأرجح ، أحد هذه الأرقام ينبغي أن يصل لما يقارب الصفر. الآن ذلك من معلوماتنا في الجبر من الثانوية العليا، لكن لنلقي نظرة .

أولاً لدينا السكان. الآن، العالم اليوم به 6.8 بليون نسمة . وسيصل ذلك لحوالي تسعة بليونات . الآن، إذا عملنا بنجاح فعلي في العقاقير الجديدة ، الرعاية الطبية ، وخدمات الصحة الإنجابية ، يمكننا تقليل ذلك ب ، ربما، 10 أو 15 في المائة ، لكننا هناك سنشهد زيادة بحوالي 1.3 .

العامل الثاني هو الخدمات التي نستخدمها. هذا يشمل كل شئ ، الطعام الذي نأكله ، الملابس ، التلفاز، التدفئة . هذه أشياء جيدة للغاية ، والتخلص من الفقر يعني توفير هذه الخدمات لتقريباً كل شخص على الكوكب . وإنه لشئ عظيم أن يرتفع هذا الرقم . في العالم الغني ، ربما أول مليار من الناس في أعلي القائمة ، من المرجح أننا نستطيع التقليل وإستخدام الأقل ، لكن سنوياً ، هذا الرقم ، في المتوسط، سيرتفع ، ولذا، في المجموع ، سيكون ذلك أكثر من ضعف الخدمات المقدمة لكل شخص . لدينا هنا الخدمات الأساسية جداً. هل لديك إضاءة في منزلك لتستطيع قراءة واجبك ، و في الواقع، هؤلاء الأطفال ليس لديهم ، لذا فهم يذهبون للخارج ويقرأون الواجبات المدرسية تحت إضاءة الطرقات .

الآن، الكفاءة ، الخدمة الإليكترونية ، الطاقة لكل خدمة، هنا، أخيراً لدينا أخبار سارة . لدينا شئ لن يرتفع لأعلى . عبر عدة إبتكارات وطرق حديثة في تنفيذ الإضاءة ، عبر أنواع مختلفة من السيارات، طرق مختلفة من بناء المباني . هناك الكثير من الخدمات حيث يمكننا جلب الطاقة لتلك الخدمات لأسفل بطريقة مستديمة ، بعض الخدمات الفردية ، تجلبها لأسفل بتسعين في المائة . هناك خدمات أخرى مثل كيف نصنع الأسمدة ، أو كيف نقوم بالنقل الجوي، حيث فرص التحسين حتى الآن أقل بكثير. ولذا، في المجموع هنا، إذا كنا متفائلين ، ربما نحصل على إنخفاض لعامل منهم من الثلاثة ، إلي عامل ستة . لكن لهذه العوامل الثلاثة الأولى الآن ، لقد قطعنا من 26 مليار ، في أحسن الأحوال ، ربما 13 مليار طن ، وحتى ذلك لم يقللها .

لذا فلننظر لهذا العامل الرابع -- سيكون هذا عاملاً أساسياً -- وهذا هو كمية ثاني أوكسيد الكربون المتاحة لكل وحدة من الطاقة . وإذاً فالسؤال هو، هل يمكننا بالفعل جلب ذلك الى الصفر ? إذا حرقنا الفحم ، لا. إذا حرقنا الغاز الطبيعي، لا. تقريباً كل الطرق التي ننتج بها الكهرباء اليوم، بإستثناء الطاقة المتجددة الناشئة والنووية ، التي تبعث ثاني أوكسيد الكربون . ولذا، ما ينبغي علينا فعله على المستوى العالمي، هو إنشاء نظام جديد . وعليه، نحن نحتاج لمعجزات طاقة .

الآن، عندما أستخدم مصطلح "المعجزة"، لا أعني شئ مستحيل . "المعالج المايكرو" هو معجزة . الكمبيوتر الشخصي هو معجزة . الإنترنت وخدماتها معجزة . إذاً ، الناس هنا شاركوا في صنع الكثير من المعجزات . عادةً ، ليس لدينا موعد نهائي ، حيث يجب تحقيق المعجزة بحلول تاريخ محدد . عادةً ، عندما تقوم بنوع ما من الإستعداد ، ويأتي البعض ، ولا يأتي آخرون . هذه هي الحالة التي ينبغي أن نكون عليها عندما يكون علينا القيادة بأقصى سرعة في الواقع ونحقق المعجزة في جدول زمني قصير للغاية .

الآن ، فكرت ، كيف أمكنني بالفعل إلتقاط هذا ؟ هل هناك نوع من التوضيح الطبيعي ، بعض التمهيدات التي قد تجذب خيال الناس هنا ؟ فكرت في السابق قبل سنة عندما جلبت الباعوض ، وأستمتع الناس بطريقة ما بذلك . (ضحك) بالفعل قد جعلتهم يتأثرون بفكرة ، تعرفون ، هناك أناس يعيشون مع الباعوض . لذا، بالنسبة للطاقة ، كلما أستطعت الوصول إليه هو هذا . لقد قررت أن أطلق اليرعات ستكون مساهمتي للبيئة هنا هذه السنة . إذاً ها هنا لدينا بعض اليرعات الطبيعية . لقد أخبروني انها لا تعض ، في الواقع ، إنهم ربما لا يغادرون تلك الزجاجة حتى . (ضحك)

الآن، هناك كل أنواع الحلول المؤقته مثل تلك الحل ، لكنهم لا يسهمون كثيراً في الواقع . نحن نحتاج لحلول ، سواء واحد أو عدة حلول ، التي لديها حجم كبير للغاية وموثوقة بالفعل ، و رغماً عن أن هناك العديد من الإتجاهات التي يسعى خلفها الناس ، فأنا أرى فقط خمسة حلول يمكنها تحقيق الأرقام الكبيرة . لقد تركت المد والجزر ، الحرارة الأرضية ، الإنصهار ، والوقود الحيوي . ربما يسهمون ببعض الشئ ، وإذا أستطاعوا الإنجاز أكثر مما أتوقع ، فسيكون ذلك أفضل بكثير، لكن نقطتي الأساسية هنا هي أننا ينبغي أن نعمل على كل من تلك الخمسة ، ولا يمكننا ترك أي منها لأنهم يبدوا مقلقين ، لأن جميعها لديها تحديات عظيمة .

لننظر أولاً في حرق الوقود الاحفوري ( في باطن الأرض ) ، سواء حرق الفحم أو حرق الغاز الطبيعي . ما تحتاج لفعله بهم هناك ، يبدو مثل الأمر البسيط ، لكنه ليس كذلك ، وذلك بأن تأخذ كل ثاني أوكسيد الكربون ، بعد أن تحرقه ، أخذ الناتج ، ضغطه ، صنع سائل ، تخزينه فى مكان ما ، وتأمل أن يظل هناك . الآن لدينا بعض الأشياء الدالة لفعل ذلك في مستوى من 60 الى 80 في المائة ، لكن الوصول لتلك النسبة الكاملة ، ستكون مخادعة جداً ، وبالإتفاق على أين يجب وضع هذه الكميات من CO2 سيكون شيئاً قاسياً، لكن الأصعب هنا هو الأمر على الأمد البعيد . من سيكون متأكداً ؟ من سيقوم بضمان شئ هو حرفياً أكبر بلايين المرات من أي نوع من المخلفات تفكر بها من حيث نوعها نووية أو شئ آخر؟ هذا حجم كبير للغاية. إذاً هذا شئ صعب .

ثم ، سيكون نووي . هنا أيضاً ثلاثة مشاكل كبيرة . التكلفة ، لا سيما في البلدان عالية التنظيم ، هي عالية . مسألة السلامة ، الشعور الأمان حول أن لا شئ سيحدث خطأ ، بحيث ، حتي بالرغم من أن لديك مشغلين من البشر ، أن الوقود لن يُستخدم كأسلحة . ثم ماذا تفعل مع المخلفات ؟ و رغماً عن أنها ليست كبيرة ، هناك الكثير من المخاوف حول ذلك . يحتاج الناس لأن يشعروا بالأمان حيالها. إذا ثلاثة مشاكل صعبة ربما تكون قابلة للحل ، ولذا، ينبغي العمل عليها .

آخر ثلاثة من الخمسة ، وضعتهم في مجموعة سوياً . هذه التي أعتاد الناس أن يطلقوا عليها المصادر المتجددة . وهي بالفعل -- لكن من العظمة أنها لا تتطلب وقوداً -- فإن بها بعض المساوئ . واحد هي أن كتلة الطاقة المجمعة في هذه التكنلوجيات أقل بكثير من منشأة طاقة. هذه مزرعة طاقة، إذاً فأنت تتحدث عن العديد من الأميال المربعة، آلالاف المرات أكبر من المساحة التي تُعد لمنشأة طاقة عادية . كذلك، هذه مصادر متقطعة . الشمس لا تشرق طوال اليوم، وهي لا تشرق كل يوم، وبالمثل، الرياح لا تهب طوال اليوم. ولذا، إذا أعتمدت على هذه المصادر، ينبغي أن يكون لديك بعض الطرق للحصول على الطاقة خلال تلك الأوقات التي لا تتوافر فيها. لذا ، فلدينا تحديات تكلفة كبيرة هنا . لدينا تحديات نقل الطاقة . كمثال، لنقل أن مصادر الطاقة هذه خارج بلادك ، لن تحتاج فقط للتكنلوجيا ، لكن ينبغي عليك التعامل مع مخاطر الطاقة القادمة من أي مكان آخر .

وأخيراً، هذه مشكلة التخزين . ولوضع أبعاد لهذا ، ذهبت ونظرت في كل أنواع البطاريات التي تم صنعها ، للسيارات ، للكمبيوترات ، للهواتف ، لإشارات المرور، لكل شئ ، وقارنتها مع كمية الطاقة تلك التي يستهلكها العالم، وما توصلت إليه هو أن كل البطاريات التي صنعناها الآن يمكن أن تخزّن أقل من 10 دقائق من كل الطاقة. ولذا، في الواقع، نحتاج لإختراق كبير هنا، شئ ما سيكون عامل أفضل بمائة مرة عن المقاربات التي لدينا الآن . إنه ليس مستحيلاً ، لكنه ليس شيئاً سهلاً للغاية . الآن، هذا يظهر عندما تحاولون الحصول على مصدر متقطع ليكون أعلى ، لنفرض ، 20 الى 30 في المائة مما تستخدمونه . إذا كنت تعتمد عليه لمائة في المائة، فإنك تحتاج لبطارية معجزة حقاً .

الآن، كيف سنقوم بالتقدم في هذا : ما هي الطريقة الصحيحة ؟ هل هي مشروع مانهاتن ؟ ما هو الشيئ الذي سيوصلنا هناك ؟ حسناً، نحتاج للكثير من الشركات العاملة في هذا ، مئات . في كل من تلك المسارات الخمسة ، نحتاج على الأقل لمئات الناس . والكثير منهم، ستنظر إليهم وتقول أنهم مجانين . ذلك شئ جيد . وأعتقد، هنا في مجموعة تيد ، لدينا العديد من الناس الذي يحققون هذا بالفعل . لدى بيل غروس العديد من الشركات، ضمنها واحد تسمى eSolar التي لديها تكنولوجيات عظيمة للطاقة الشمسية الحرارية . يستثمر فينود خوسلا في العديد من الشركات التي تفعل أشياء عظيمة ولديهم فرص مثيرة، وأنا أحاول دعم ذلك. ناثان ميهرفولد وأنا في الواقع ندعم شركة وربما يثير الدهشة، أنها تأخذ الطريقة النووية في الواقع . هناك بعض الإبتكارات في المجال النووي ، الوحدة ، السوائل . والإبتكار الذي شدني في هذا القطاع منذ زمن قليل مضى ، فالفكرة إذاً هي أن بعض الأفكار الجيدة محيطة بالموضوع ليست سبب كل هذا الإندهاش .

فكرة التيراباور هي، بدلاً عن حرق جزء من اليورانيوم، الواحد في المائة، التي هي U235، قررنا، لنحرق ال 99 في المائة، التي هى U238 . إنها فكرة مجنونة نوعاً ما. في الواقع، تحدث الناس حولها لفترة طويلة، لكنهم على الأرجح لم يستطيعوا أبداً تقرير هل ستنجح أم لا، ولذا فعبر إبتكار الكمبيوترات الخارقة الحديثة التي يمكنك أن تراها وتحسها الآن ، نعم ، بإستخدام طريقة صحيحة للمواد الصحيحة ، يبدو أن هذا سيعمل .

ولأننا نحرق نسبة ال 99 في المائة تلك ، لقد قمنا بتحسين التكلفة بفاعلية . إنكم تقوموا بحرق المخلفات ، ويمكنكم في الواقع إستخدامها كوقود كل المتبقي من مخلفات مفاعلات اليوم . إذاً، بدلاً من القلق حيالهم، نقوم فقط بأخذ ذلك. إنه شئ عظيم. إنها تستنشق اليورانيوم كما يمر بها. لذا فهي نوعاً ما مثل الشمعة. يمكنكم رؤية سجلها هناك، عادةً يشار لها كموجة عابرة للمفاعل. في ما يخص الوقود، هذا بالفعل يحل المشكلة . لديّ صورة هنا لموقع في كنتاكي . هذه هي المخلفات ، ال 99 في المائة ، حيث تم أخذ الجزء الذي يحترق الآن , لذا يطلق عليها اليورانيوم المخصب . هذا سيمد الولايات المتحدة بالطاقة لمئات السنين. وببساطة بتحلية مياة البحر في عملية ليست مكلفة ، ستحصلون على وقود كافي طوال الحياة لبقية سكان الكوكب .

إذاً، تعرفون ، هناك الكثير من التحديات التي تنتظرنا ، لكنه مثال للعديد من مئات المئات من الأفكار التي ينبغي أن نتقدم بها . إذاً لنفكر، كيف ينبغي أن نقيّم أنفسنا؟ كيف يبنغي أن تبدو عليه بطاقة تقريرنا ؟ حسناً، لنذهب الى حيث ينبغي حقاً أن نذهب، ثم ننظر الى الوسيط. لعام 2050، سمعتم العديد من الناس يتحدثون حول هذا الإنخفاض ب 80 في المائة. ذلك بالطبع مهم للغاية، أن نصل الى هناك. وتلك ال 20 في المائة ستستخدم في أشياء جارية في الدول الفقيرة، بعض الزراعة الجارية. على أمل، أننا سنكون قد نظفنا الغابات، مواد البناء . إذاً، لنحصل على تلك ال 80 في المائة ، الدول المتقدمة، وضمنها بلدان مثل الصين، ينبغي عليها أن تغير توليد الطاقة فيها سوياً. إذاً، المستوي الأخر هو ، هل نحن نقوم بتطبيق هذه التكلنوجيات التي لها درجة صفر إنبعاث ، هل إستخدمناها في كل الدول المتقدمة ونحن في تطبيق فعلي لنقلها لبقية الأماكن . ذلك ذو أهمية قصوى . هذا هو مفتاح عمل بطاقة التقرير .

لذا، إستناداً على ذلك، كيف يجب أن تكون بطاقة تقرير عام 2020 ؟ حسناً ، مجدداً ، ينبغي أن تتضمن العنصرين . ينبغي أن نمر بمعايير تلك الكفاءة لنبدأ في الحصول على الإنخفاضات . كلما نبعث قليلاً ، كلما سوف تقل كمية ثاني أوكسيد الكربون ، وعليه ، تقل درجات حرارة . لكن بطرق ما ، فإن المستوي الذي سنصل اليه ، عمل أشياء لن توصلنا للحصول على إنخفاضات كبيرة ، هو فقط متساوي ، أو ربما أقل ، أهمية بقليل عن البقية ، الذي هو قطعة الإبتكار على تلك الإختراقات .

هذه الإختراقات ، نحن نحتاجها لنذهب بسرعة قصوى ، ويمكننا قياس ذلك من حيث الشركات ، المشاريع الرائدة ، متغيرات التحكم التي تم تغييرها . هناك الكثير من الكتب العظيمة التي تم كتابتها حول هذا . كتاب آل غور، " إختيارنا" وكتاب ديفيد ماك كاي،" الطاقة المستدامة بدون هواء حار." إنها بالفعل تمر بها وتصنع الشكل العام للعمل وأن هذا يمكن مناقشته بتوسع ، لأننا نحتاج لدعم واسع لهذا . هناك الكثير الذي ينبغي أن يأتي معاً .

لذا فهذه أمنية. إنها أمنية ملموسة بأن نبتكر هذه التكنلوجيا. إذا أعطيتموني فقط أمنية واحدة للخمسين سنة القادمة، قد أستطيع إختيار من هو الرئيس، يمكن أن أختار دواء معيناً ، الشئ الذي أحب، أو يمكن أن أختار هذا الشئ الذي يخفض التكلفة إلي النصف بدون إختراع CO2 ، هذه هي الأمنية التي سأختار. هذه هي الأمنية ذات التأثير الأعظم. إذا لم نحصل على تلك الأمنية ، فإن القاسم بين الناس الذي يفكرون على المدى القصير والطويل سيكون سيئاً ، بين الولايات المتحدة والصين ، بين الدول الفقيرة والغنية ، وفوق كل ذلك حياة أؤلئك الأثنين بليون ستكون أسوأ بكثير .

لذا، ماذا ينبغي علينا فعله ؟ ما أناشدكم به هو أن تتقدموا وتقودوا ؟ نحتاج لأن ندعم المزيد من البحوث . عندما تجتمع البلدان في مكان مثل كوبنهاغن ، لا ينبغي فقط أن يناقشوا ثاني أوكسيد الكربون . ينبغي أن يناقشوا جدول أعمال الإبتكار هذا ، وستكونون مذهولين من إتجاه الإنفاق المتدني على صور تلك الإبتكارات . نحن نحتاج لمحفزات السوق ، ضرائب ثاني أوكسيد الكربون ، التغطية والتجارة ، شئ ما يجعل ذلك السعر يومض هناك. نحتاج لنشر الرسالة الى الخارج. نحتاج للدخول في هذا الحوار بعقلانية أكثر، أكثر مفهومية ، حوار , وتشمل الخطوات التي تأخذها الحكومة . هذه أمنية مهمة ، لكنها الأمنية التي أعتقد أننا نستطيع تحقيقها .

شكراً لكم. (تصفيق) شكراً لكم.

كريس أندرسون: شكراً لك. شكراً لك. (تصفيق) شكراً لك. الآن فقط أفهم أكثر حول التيراباور ( القوة الموسعة )، حسناً -- أعني، أولاً، أيمكنك توضيح ما هو حجم هذا الإستثمار؟

بيل غيتس : لفعل البرمجيات بواسطة كمبيوترات سوبر ، قم بتوظيف كل العلماء العظماء ، الشئ الذي حدث ، ذلك فقط عشرات الملايين ، وحتى بمجرد أن نختبر موادنا في مفاعلات روسية للتأكد من أن موادنا تعمل بصورة صحيحة ، عندها فقط ستكون جاهزاً للمئات من الملايين . الشئ الصعب هو بناء مفاعل تجريبي ، العثور على عدة مليارات ، العثور على المنظم ، المكان الذي بالفعل سيتم بناء أول مفاعل تجريبي . بمجرد أن تنفذ أول واحد ، إذا عملت على النحو المعلن عنه ، فإنه سيكون واضحاً وضوح النهار , بسبب الإقتصاديات , كثافة الطاقة , مختلفة تماماً عن النووي كما نعرفها.

كريس: ولذا، لنفهمها صحيحاً، هذا يتضمن البناء عميقاً في الأرض وكأنه نوع من العمود الرأسي من الوقود النووي، لهذا النوع من اليورانيوم المستنفذ، ثم تبدأ العملية في القمة وبعض الأعمال تليها ؟

بيل غيتس: هذا صحيح. اليوم، أنت تقوم دائماً بإعادة تعبئة المفاعل، لذا فلديك الكثير من الناس والتحكم يمكن أن تحصل بصورة خطأ، ذلك الشئ حيث تفتحها وتنقل الأشياء للداخل والخارج. ذلك ليس جيداً. لذا، إذا حصلت على وقود رخيص للغاية بحيث يمكنك وضعه 60 عاماً -- فكر فيها فقط كالسجّل -- ضعه في الأسفل وبدون الحصول على نفس التعقيدات. و يبقي هناك فقط ويحترق لمدة ستين سنة ، وبعد ذلك ينتهى .

كريس: إنه منشأة طاقة نووية لديها حل لمخلفاتها بنفسها .

بيل: نعم، حسناً ، ما يحدث مع المخلفات ، يمكنك تركها هناك -- هناك مخلفات أقل مع هذه المقاربة -- ثم يمكنك في الواقع أخذ ذلك ، وتضعه في واحدة أخرى وتحرق ذلك. ونحن نبدأ في الواقع بأخذ المخلفات الموجودة اليوم بالفعل، الموجودة في تلك البرك التبريدة أو البراميل الجافة بالمفاعل . هذا هو وقودنا الذي نبدأ به . لذا، الشئ الذي كان مشكلة لتلك المفاعلات هو في الواقع سيغذي مفاعلاتنا ، وتقوم بتقليل حجم المخلفات بصورة كبيرة خلال مرورك عبر هذه العملية.

كريس: لكن في حديثك لأناس مختلفين حول العالم حول الإمكانيات هنا، أين يوجد المكان الأكثر أهمية أو الأصلح لفعل شئ مثل هذا ؟

بيل: لم نعثر على مكان معين ، وهناك قواعد مثيرة حول الإفصاح عن أي شيء يسمى النووي ، لذا نحن لنا الكثير من التقدم ، حيث أن الناس من الشركة ذهبوا الى روسيا، الهند، الصين. لقد كنت حينها أقابل وزير الطاقة هنا ، أتحدث حول كيف يتوافق هذا مع أجندة الطاقة . لذا فأنا متفاءل. تعرفون أن الفرنسيين واليابانيين قد أنجزوا بعض العمل. هذا مختلف عن شئ قد تم إنجازه بالفعل . إنه تقدم مهم ، لكنه مثل المفاعل السريع ، والكثير من البلدان قد بنته ، لذا فأن أي دولة قد بنت مفاعل سريع ، هي مرشحة أن تكون من أوائل الذين يبنوه .

كريس : إذا ً، في فكرك ، الجدول الزمني والترجيح لتنفيذ شئ مثل هذا على الواقع؟

بيل : حسناً ، نحتاج ، لواحد من هذه المقايس الكبيرة ، من مولدات الكهرباء الرخيصة للغاية، لدينا 20 سنة للإبتكار و20 سنة أخرى للتنفيذ. هذا نوع من الموعد النهائي للنماذج البيئية التي أوضحته لنا ويجب أن نلتزم بها . وتعرف، التيراباور ، اذا سارت الامور بشكل جيد ، الذي نتمناه كثيرا ً، قد توُفي بذلك بسهولة . وهناك، لحسن الحظ الآن ، الكثير من الشركات ، نريدها أن تكون مئات ، الذين، بالمثل ، إذا سارت علومهم بشكل جيد، إذا سار تمويل منشآتهم الرائدة بشكل جيد ، يمكنهم المنافسة في هذا . والأفضل إذا نجح أكثر من واحدة ، لأنه حينها يمكننا إستخدام مزيج من هذه الأشياء . نحن بالتأكيد نحتاج لواحدة ناجحة .

كريس: من حيث إحتمالية التغيرات الكبيرة الممكنة ، هل هذه الأكبر التي أنت عالم بها هناك ؟

بيل : حدوث إختراق في الطاقة هو أكثر الأشياء أهمية. كان يمكن أن تكون، حتى بدون قيود بيئية ، لكن القيود البيئية فقط تجعلها أقوي بكثير . في المجال النووي، هناك مبتكرين آخرين. أتعرفون ، نحن لا نعرف مدي عملهم كما نعرف هذا، لكن بعض الناس ، لديها مقاربات مختلفة . هناك نوع سائل من المفاعلات (lmfr) ، الذي يبدو أصعب قليلاً , لكنهم ربما يقولون نفس الشيئ عننا . ولذا، هناك أنواع مختلفة، لكن الجمال في هذا هو جزيء اليورانيوم الذي هو مليون ضعف من الطاقة لأي جزيئ ، مثل ، الفحم، ولذا، إذا أستطعت التعامل مع السلبيات، التي هي في الأساس الإشعاعات، فأن الأثر والتكلفة، والقابلية، لها صور تأثيرية على الأرض وأشياء متنوعة، هي تقريباً تعتبر فئة خاصة في حد ذاتها .

كريس : إذا لم تنجح ، عندها ماذا ؟ هل ينبغي أن نبدأ معايير طوارئ لمحاولة الحفاظ على درجة الحرارة مستقرة على الأرض؟

بيل: إذا وصلت لذلك الموقف ، إنها مثل أن تأكل بإسراف، وتكاد تصيبك نوبة قلبية. عندها أين ستذهب؟ ربما تحتاج لعملية جراحية أو شئ ما. هناك خط بحوث حول ما يسمى بهندسة الأرض، التي هي تقنيات مختلفة يمكن أن تؤجل الحرارة لتوفر لنا 20 أو 30 سنة لنتحرك سوياً. الآن , ذلك يعتبر وثيقة تأمين . أنت تأمل أن لا تحتاج أن تفعل ذلك. يقول بعض الناس أنك ينبغي أن لا تعمل على وثيقة التأمين لأنها قد تجعلك كسولاً، بحيث أنك تواصل الأكل لأنك تعرف أن جراحة القلب ستكون موجودة لإنقاذك. أنا لست متأكد بأن ذلك يعتبر حكمة ، باعتبار أهمية المشكلة، لكن يوجد الآن نقاش هندسة الأرض حول، هل ينبغي أن يكون ذلك قي خلفية الدعم في حالة حدوث الأشياء بصورة أسرع ، أم أن هذا الإبتكار يسير أبطأ عن المتوقع.

كريس: متشككو المناخ: إذا كان لديك جملة أو أثنين لتقولها لهم، كيف قد تقنعهم بأنهم على خطأ؟

بيل: حسناً، لسوء الحظ، إن المتشككين يأتون من معسكرات مختلفة . الذين يسببون الجدل العلمي منهم قليلون للغاية . هل يقولون أن هناك تأثيرات سالبة لها علاقة مع الغيوم التي توازن الأشياء ؟ هناك القليل جداً من الأشياء التي يمكنهم قولها حتى أن هناك فرصة في المليون لتلك الأشياء. المشكلة الرئيسية التي لدينا هنا هي نوع ما مثل الايدز. أنت تفعل الخطأ الآن ، وتدفع ثمنه لاحقاً .

ولذا، عندما يكون لديك كل أنواع المشاكل العاجلة، فإن فكرة إحتمال الألم الآن التي لها علاقة بالمكسب لاحقاً -- وبطريقة ما يعتبر شيئ غير أكيد مؤلم . في الواقع، تقرير وقاية النباتات IPPC، أن ذلك ليس بالضرورة الحالة الأسوأ، وهناك أناس في العالم الغني الذي نظروا ل IPPC وقالوا، حسناً، ليست هذه القضية الأكبر. والحقيقة هي ان هذا الجزء الغير مؤكد يجب أن يدفعنا للتحرك تجاهه . لكن حلمي هنا هو، إذا أستطعنا جلعها إقتصاد، ومواجهه قيود ثاني أكسيد الكربون (co2) , عندها يقول المتشككون، حسناً، لا نهتم انها لا تبعث بثاني أوكسيد الكربون، أنا نوعا ما أتمنى أنها تبعث CO2 ، لكني أخمّن أنني سأقبل به لأنها أرخص مما سبقها . (تصفيق)

كريس: ولذا، ماذا ستكون إستجابتك لفرضية بجورن لومبورغ، التي في الأساس تقول إذا أستهلكت كل هذه الطاقة لمحاولة حلّ مشكلة CO2، فانها ستأخذكم من كل الأهداف الأخرى في محاولة تخليص العالم من الفقر والملاريا ، وهكذا دواليك. إنه تخلص غبي من كل موارد الأرض لوضع المال تجاه ذلك بينما هناك أشياء أفضل يمكنكم فعلها.

بيل: حسناً، الإنفاق الحقيقي على جزئية البحث والتطوير -- لنفرض أنه ينبغي على أمريكا إنفاق 10 بليون سنوياً أكثر مما هو عليه الآن -- إنها ليست كارثة. لا ينبغي أن تأخذنا من الأشياء الأخرى. الشئ الذي يحرك الأموال الكبيرة ، وهذا يمكن للعقلاء أن يختلفوا عليه ، هو عندما تكون عندك شئ غير إقتصادي وتحاول تمويل ذلك الشيء . ذلك، بالنسبة لي، غالباً إضاعة للمال. إلا إذا كنت قريباً جداً وتقوم فقط بتمويل منحنى التعليم وسيتحول بعد ذلك ليكون رخيص للغاية . أعتقد أنه يجب أن نحاول الإتحاه نحو المزيد من الأشياء التي لها قابلية أن تكون أقل تكلفة بكثير إذا كانت المفاضلة التي تتدخل بها ، لنجعل الطاقة غالية جداً ، عندها يستطيع الأغنياء توفير ذلك. أعني، جميعنا هنا يمكن أن ندفع خمسة أضعاف طاقتنا ولن نغيّر من أسلوب حياتنا. الكارثة هي لأؤلئك الأثنين مليار.

وحتي لومبرج قد تغير . أسلوبه الفكاهي الآن ، لماذا لم يحظي البحث والتطوير مناقشة أكثر . هو ما يزال ، بسبب أشيائه التقليدية ، ما يزال محسوب على معسكر المتشككين، لكنه إقتنع بأنه معسكر معزول ، ولذا، فهو يقوم بإثارة نقطة البحث والتطوير. ولذا فإن هناك خيط لشئ ما أو تواصل أعتقد أنه صحيح. جزئية البحث والتطوير، من المثير للجنون أن دعمها قليل.

كريس: حسناً بيل، أعتقد أنني أتحدث نيابة عن معظم الناس هنا لأقول، أنا أرجو حقاً أن تتحقق أمنيتك. شكراً جزيلاً لك.

بيل غيتس: شكراً لك. (تصفيق)