This conversation is closed.

[NEDERLANDS] Joseph Pine zegt dat Nederland net zo kunstmatig is als Disneyland. Zijn Nederlanders het daarmee eens?

Joseph Pine zegt dat consumenten zijn op zoek naar het gevoel dat ze iets authentieks kopen, maar dat authenticiteit niet bestaat. Hij haalt Nederland aan als een voorbeeld van gebrek aan authenticiteit: "Er is geen vierkante meter grond in het hele land die niet op de zee veroverd is, of op een andere manier verplaatst, gewijzigd en gemanicuurd om eruit te zien alsof hij er altijd was geweest. Het is de enige plek waar je kan gaan wandelen in een bos waar alle bomen in rijtjes zijn geordend."

Is dat maar een boutade? Of is er iets van aan? En geldt dit alleen voor het land, of ook voor de samenleving?

Wat vinden Nederlanders hier zelf van?

http://www.ted.com/talks/joseph_pine_on_what_consumers_want.html

  • Jul 3 2011: Dat Nederland voornamelijk kunstmatig is is volgens mij geen debat over mogelijk, het verschil met Disneyland echter is dat alles daar grootschalig gepland is en direct geplaatst zonder na te denken over de originele bestemming van het gebied.

    Ik woon zelf in Gelderland nog geen 20 kilometer van de hei af, de Utrechtse Heuvelrug op fietsafstand en zo nog een aantal natuurgebieden dichtbij. Er is in het verleden een hoop natuur vernietigd en dat is een van de redenen dat Nederland zo artificieel is, de natuur is vervangen voor "kunstmatige natuur" oftewel: rechte rivieren, rechte bossen en parken, etc.

    Ik denk zelf dat aan de Nederlandse manier van kunstmatigheid niet veel mis is, het zorgt voor een leefbare omgeving en het optimaliseert zowel de economie en de leefbaarheid. Het authentieke van de Nederlanders is het onmogelijke doen: zee in land omtoveren, het water leren te beheersen en met een klein land een geweldige invloed uitoefenen op deze aardbol (het zij positief, het zij negatief).
    • thumb
      Jul 4 2011: Beste Thimo,

      'Het authentieke van de Nederlanders is het onmogelijke doen': dat is een mooie verwoording van een bedenking die Joseph Pine ook bij mij opriep.

      Els

      PS: Over 'authentieke cultuur' loopt op dit moment nog een interessante Engelstalige conversatie: http://www.ted.com/conversations/3966/what_qualifies_as_an_authentic.html
    • thumb
      Jul 6 2011: Thimo, ik ben het helemaal met je eens.

      En 'kunstmatig' en 'echt' is in VS een gevoelig onderwerp, Nederlanders hebben daar niet zoveel gevoel bij.

      Ik heb na regio Den Bosch en Utrecht in Almere gewoond. En de bomen staan inderdaad mooi in rijtjes. Gezien de grootte van de bossen geniet ik niet minder van een wandeling.

      Beter een kunstmatig bos voor de kinderen dan dat ze over 10 jaar voor het eerst in een echtbos komen en zeggen 'het ruikt hier naar 'Brise'. (ref. quote needed)

      Nu woon ik in Roemenie, daar is de natuur weer 'te echt', dat je zonder een groot mes in je hand geen wandeling kan/mag maken. (Beren en wolven genoeg nog)
  • thumb
    Jun 29 2011: Nederland's gebrek aan authenticiteit is wellicht het resultaat van zijn calvinistische verleden. Die cultuur is er een van boekhouders, hokjesdenkers, lijntjestrekkers en van een strenge sexuele moraal. Die cultuur fnuikt alle passie en authenticiteit.

    Ik ben akkoord met de steller, die zal begrijpen waarom Nederlanders op toerisme komen naar het daarentegen katholieke België. Wij hebben een authentieke eetcultuur, een prachtige architectuur, veel charme en passie, etc...

    Alleen in Nederland kan je bitterballen uit een muurautomaat kopen. Nederlanders hebben gewoon geen stijl. En ze vinden dat niet erg ook. Vandaar hun zielloze architectuur, hun zielloze openbare ruimtes, hun zielloze culinaire cultuur.

    Enfin, ik herhaal: ik ben geen Nederlander, maar Belg. Wij Belgen hebben dan wel veel authenticiteit te bieden op cultureel vlak. Maar op politiek en institutioneel vlak is er natuurlijk geen artificiëler land dan België.
    • thumb
      Jul 1 2011: Larens I think you make some fair points and while there is enough to criticize about the Dutch I still think they deserve credit for doing more with less than anyone else. Yes the poldermodel tends to lead to talking any proposal to death but again if they are codependent they have the excuse that anything they do DOES affect their neighbors. If Americans were put into such an environment they would soon start killing each other to get some lebensraum. I already miss Dutch bankers and many other institutions that are still more human oriented than the soulless zombie corporations that effectively run America for their stockholders. Yes Nederland is hell for architects as permission to build anything is so hard to obtain. I really think the Dutch knock down lots of salvageable buildings just to give the builders some work to do. Yes Dutch food is mostly boring or bad and the portions are so small(true but still funny. I once proposed that the Dutch should buyback a third of Surinam (which would benefit Surinam economy) and make it an official province and all the people who don't like the weather in Holland could move there and still get the benefits of Dutch social system. If half of them moved then the population density would be similar to that of Belgium. My other proposal was that the Government Divide the Zeedijks into about 15,000 7 meter wide bouwkavels and parcel them out to Dutch citizens by lottery who could then sell them or build a home with a 7meter high approved foundation. Thus saving the regering billions of Euros and giving the Dutch a bit of insurance in case Greenland actually melts and becomes green and the seas rise. Better yet they could put a high speed mag lev. rail system in the foundation so that you could get from Rotterdam to Groningen in an hour.
  • thumb
    Jul 1 2011: Ik ben geen Nederlander maar ik heb daar gewooned meer dan twalf jaar. Ik denk het onjuist vergeliking Nederland en Disneyland. Ja ze zijn bede touristisch en selfs de klein stukjes natuur in Nederland zijn meestal geplanned. Maar wat anders kan ze doen? Zo klein en land met veel te veel mensen. I moved back to the U.S. to escape the crowding and lack of tolerance for buitenlanders but I will always respect superior Dutch democracy and the fact that they take better care of mothers and children and are more christian than Americans in their society even though most of them follow no religion.